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Trimix Light ?


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Vieux 20/03/2017, 09h59   #21
Patoux01
Plongeur water-resistant
 
Avatar de Patoux01
 
Date d'inscription: novembre 2013
Localisation: [modéré - grossier]
Annotation: par stef75
Petite fraction d'hélium, petite décompression, petits problèmes


Qu'entends-tu par là?
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Vieux 20/03/2017, 12h53   #22
doumes
Sur la selette
 
Avatar de doumes
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Touraine
Bonjour
Annotation: par stef75
Petite fraction d'hélium, petite décompression, petits problèmes, petite configuration...

Après le trimix en ouvert, il faut avoir les moyens


Peut tu me rappeler SVP le prix d'un bon recycleur neuf et de la formation qui va avec, le cout des Bails out et de leurs remplissage ?
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Vieux 20/03/2017, 14h35   #23

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par nico32
Ben tout dépend le niveau d'engagement prévu.
Moi je trouve que la notion de trimix light pour des plongeur simplement désireux d'éliminer la narcose pour plonger sur épave dans la zone des 40-50 avec des temps fonds ne dépassant pas 20 minutes avec juste une petite déco travel ça ne me choque pas d'utiliser le même matos et les même procédures que sur du nitrox confirmé.


Je suis totalement d'accord avec toi ... c'est bien plus intelligent de plonger Safe en évitant la narcose ....

Mais (ben oui), le problème des certifications existantes, et surtout pour la France, c'est que c'est la même carte pour un Tx Light que pour un Tx normo ....
Dans le 69, nombreux ont été formé dans une optique Tx Light (donc 15l + Déco) et pourtant, j'en vois régulièrement qui font le tombant de 65m ... avec un 15l et un Tx20/20 :p

Perso sur ce coup, en tant qu'Instructeur, dilemme, je ne peux pas faire une certification limiter à 50m ....
Donc je forme avec ce qui existe (les standards) en donnant le "bagage" nécessaire pour la certification existante => PTH70.
Libre ensuite au plongeur, d'utiliser, au niveau de sa pratique ses nouvelles compétences.
__________________
#Instructeur #Plongée Tek #OC #CCR #Trimix #Sout #Sidemount #Solo
plongeetek-lyon.com
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Vieux 20/03/2017, 16h51   #24
malenimi
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2015
Localisation: Alsace
Tout a fait d'accord avec toi et un autre probleme est celui lié à la configuration pour ces formations tec , un bi+ à minima un bloc de déco, du coup madame dit non , trop lourd ....dommage , donc on va regarder du côté des autres chapelles pour voir si on trouve du Light.
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Vieux 20/03/2017, 17h18   #25
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par Patoux01
Qu'entends-tu par là?

Je ne suis pas spécialiste, loin s'en faut, mais je crois savoir que l'hélium, apporte beaucoup d'avantages mais aussi quelques inconvénients; surtout concernant la rigueur de la planification et la vitesse de remonté qui doit être très rigoureusement suivie ... Sous peine de casse !
Sur ce dernier point, je suis formel, car, malheureusement, j'ai des exemples
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 20/03/2017, 17h23   #26
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par malenimi
Tout a fait d'accord avec toi et un autre probleme est celui lié à la configuration pour ces formations tec , un bi+ à minima un bloc de déco, du coup madame dit non , trop lourd ....dommage , donc on va regarder du côté des autres chapelles pour voir si on trouve du Light.


Je ne comprends pas ton soucis, tu passes un Trimix Normo FFESSM et c'est réglé. Tu pourras plonger avec un 15 + Déco. si ça te va comme ça. On organise une formation tous les ans avec stage final en mer.
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 20/03/2017, 17h56   #27
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par doumes
Peut tu me rappeler SVP le prix d'un bon recycleur neuf et de la formation qui va avec, le cout des Bails out et de leurs remplissage ?


Acheter un recycleur neuf, c'est une faute de gout !

Je viens d'acheter ce qu'il y a de plus cher sur le marché. Mes moyens ne sont pas illimités voir plutôt limités...
stef75 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/03/2017, 17h58   #28
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par Patoux01
Qu'entends-tu par là?


Que le trimix light, c'est possible. C'était pas clair ?
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Vieux 20/03/2017, 18h27   #29
doumes
Sur la selette
 
Avatar de doumes
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Touraine
Annotation: par stef75
Acheter un recycleur neuf, c'est une faute de gout !

Je viens d'acheter ce qu'il y a de plus cher sur le marché. Mes moyens ne sont pas illimités voir plutôt limités...


Cela ne répond pas à ma question !!
Je voulais juste dire que certes le Trimix en ouvert à un certain cout !!
Mais le recycleur n'est pas financièrement parlant "l'arme fatale" pour cela , entre les cellules, la chaux, l'achat de la machine la formation sur la machine l’amortissement et les frais annexe ?

Les révisions et les upgrap,l'entretien des Bail out et de leur détendeurs ? je suis curieux de voir le cout de revient d'une plongée trimix en recycleur !!

Et quand comme moi tu en fait guère plus dix quinze par an !

Je pense que je peux largement continué en OC avant d'avoir atteint les couts inhérent d'un recycleur !!
doumes est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/03/2017, 18h54   #30
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Annotation: par stef75
Acheter un recycleur neuf, c'est une faute de gout !

Je viens d'acheter ce qu'il y a de plus cher sur le marché. Mes moyens ne sont pas illimités voir plutôt limités...


En cherchant un peut, il y a tout ce qu'il faut.
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Vieux 20/03/2017, 18h59   #31
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par doumes
Et quand comme moi tu en fait guère plus dix quinze par an !

Je pense que je peux largement continué en OC avant d'avoir atteint les couts inhérent d'un recycleur !!


Tu mets peut être de l'hélium un peu plus profond que moi...
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Vieux 20/03/2017, 19h00   #32

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par malenimi
Tout a fait d'accord avec toi et un autre probleme est celui lié à la configuration pour ces formations tec , un bi+ à minima un bloc de déco, du coup madame dit non , trop lourd ....dommage , donc on va regarder du côté des autres chapelles pour voir si on trouve du Light.


Houla ... sérieusement tu confonds les choses, je résume:

1) Pas de différence en France sur le Tx Light, c'est la même carte et donc la même formation PTH70 ... Que ce soit la Fédé ou TDI .... ou autre Chapelle, c'est juste lié au CDS et au DP (si structure) qui te donnera les consignes en fonction de ton expérience, matériel ......

2) Donc une bonne formation faites par un pro, te donnera les compétences complètes pour cette qualification et au besoin te fournira le matériel adéquat pour la formation: Bi + Déco ... idem ordi (si besoin ... quoique ...)

Ensuite, étant qualifié, tu adaptes ces nouvelles compétences à ton choix et en toute connaissance, comme par exemple celui de plonger avec un Tx 20/20 et un 15l + déco nx50 à 50m .... voir même faire le "France" avec un Triox 30/20 à 42m pour en profiter pleinement

C'est mieux là ?
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Vieux 21/03/2017, 02h33   #33

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
Avatar de Narcosis
 
Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
Cliquez ici pour appeler Narcosis par Skype
Perso, avec l'augmentation de la profondeur et des temps de fond (donc de paliers necessaires), les mesures apportant les bases de securite necessaire sont: (dans l'ordre)
-- redondance (bi, sidemount)
-- optimisation de la deco (Nx, O2...)
-- diminution de l'exposition a la narcose (He...)
Et cela peut etre pris en consideration des les plongees entre les 40m-60m (avant les formations classiques: "TxNormo" "Hypo".., surtout avec des temps de fond autres que de seuls "touch and go" ou en des conditions "difficiles" (froid, fort courant...)

Dit cela, j'avoue avoir du mal a visualiser des offres formatives Tx en mono-cylindre! (Comme le signale aussi JPL par exemple). C'est a mes yeux un anachronisme tel que la possibilite de suivre un Intro to Cave en mono-cylindre dans certains Standards non actualises/modernises... (toi qui viens de passer ton Cave Instructeur TDI, ca doit te dire quelques chose nan?)


Notre ami ici dit qu'il va commencer avec un entrainement a la plongee Sidemount: c'est la configuration ideal pour passer vers une redondance simple légère, facile!
Sur un séjour "croisiere" par exemple rien de plus simple de faire les plongees 10m-40m loisir en mono-SM, et pour les 3-4 plongees vers les 40m-50m, ajouter simplement le second bloc, offrant redondance et volume de gaz permettant de savoir que l'on peut assez facilement palier aux problèmes les plus plausibles sur ce type de plongées.
De la, on va optimiser sa deco? Bah un chtit blocs de Nx40%-O2... C'est un Adv.Nx/Deco Procedure/Extended Range/Tech Diver (selon les agences de formation)... Et pourquoi ne pas faire cela tout en eliminant la problematique narcose en ajoutant un peu d'He? D'une pierre deux coups, plutot que l'un apres l'autre, fini les formations profondes a l'air afin d'avoir le droit de passer au Tx derrière! C'est l'Adv.Rec.Tx chez IANTD, les Tec1,2 chez GUE, a moindre mesure l'Helitrox diver chez TDI...

Bref, on est loin des configurations lourdes, tout en limitant les mono-cylindres en profondeur et en engagement, on sais plonger et planifier des plongées avec decos surox, tout en supprimant la narcose avec un peu d'He (quand les structures peuvent le proposer)... Et cela fait une transition plus douce entre loisir et tec-profond.

Vu les % d'He on reste tres acceptable question prix, et nous sommes bien loin des couts, préoccupations techniques, et autres du CCR... (meme si ce sont de superbes outils, je doute qu'ils corresponde a ce publique qui ne veut pas trop se compliquer l'existance dans leur pratique de la plongee?)


Salut!
__________________
Santiago Pintado
Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
santiagodivingmexico.com
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Photos/Instagram: [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
Narcosis est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2017, 05h33   #34

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par Narcosis
Dit cela, j'avoue avoir du mal a visualiser des offres formatives Tx en mono-cylindre! (Comme le signale aussi JPL par exemple). C'est a mes yeux un anachronisme tel que la possibilite de suivre un Intro to Cave en mono-cylindre dans certains Standards non actualises/modernises... (toi qui viens de passer ton Cave Instructeur TDI, ca doit te dire quelques chose nan?)

Bien sûr .... occasion d'échange et de débat autour de ça ....
Mon opinion était déjà faites et largement confirmé ...
Le mono n'a pas de sens pour moi ... Vive le SM
De même qu'il est bien dommage que l'Intro to Tech ne soit pas un pré-requis pour les cursurs tec et cave


Annotation: par Narcosis
Notre ami ici dit qu'il va commencer avec un entrainement a la plongee Sidemount: c'est la configuration ideal pour passer vers une redondance simple légère, facile!

Clairement une superbe voie ... et du coup il est en Bi alors

Mes 4 dernières formations Trimix étaient en SM ... simple, rapide, facile ... Light ...
Serait-ce la nouvelle voie du Nirvana du plongeur
JPL38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2017, 07h50   #35
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par Narcosis
Dit cela, j'avoue avoir du mal a visualiser des offres formatives Tx en mono-cylindre! (Comme le signale aussi JPL par exemple). C'est a mes yeux un anachronisme tel que la possibilite de suivre un Intro to Cave en mono-cylindre dans certains Standards non actualises/modernises... (toi qui viens de passer ton Cave Instructeur TDI, ca doit te dire quelques chose nan?)


Il y en a (au moins sur la papier) chez quelques formateurs pro dans le sud ("tek light"). Après un peu d'helium dans un 15l+déco, pour aller barboter à 50m, ça me choque pas dans l'idée.

Il ne faut pas oublier aussi que le bordel "tek" c'est carrément pas sexy du tout pour pas mal de monde, voir un repoussoir...

Annotation: par Narcosis
Notre ami ici dit qu'il va commencer avec un entrainement a la plongee Sidemount: c'est la configuration ideal pour passer vers une redondance simple légère, facile!


Oui la démarche est pertinente. C'est pas moi qui vais dire le contraire.
stef75 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2017, 10h21   #36

centre ou structure de plongée

magasin ou revendeur de matériel
PASCAL44
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: septembre 2009
Localisation: NANTES/LOT
Annotation: par nico32
Ben tout dépend le niveau d'engagement prévu.
Moi je trouve que la notion de trimix light pour des plongeur simplement désireux d'éliminer la narcose pour plonger sur épave dans la zone des 40-50 avec des temps fonds ne dépassant pas 20 minutes avec juste une petite déco travel ça ne me choque pas d'utiliser le même matos et les même procédures que sur du nitrox confirmé.


Certes mais tu délivres quoi comme carte ?
Chez TDI pas de PB c'est HELITROX mais pas reconnu par le CDS.
A la 2F tu peux pas ou alors tu délivres une carte pour aller à 70M et moi ça je fais pas.
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Vieux 21/03/2017, 10h26   #37

centre ou structure de plongée

magasin ou revendeur de matériel
PASCAL44
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Date d'inscription: septembre 2009
Localisation: NANTES/LOT
Annotation: par doumes
Bonjour
Peut tu me rappeler SVP le prix d'un bon recycleur neuf et de la formation qui va avec, le cout des Bails out et de leurs remplissage ?


Un bon recycleur d'occasion ça va aussi très bien. Le prix est une chose, le logistique en est une autre. On peut partir plonger TRIMIX en CCR pour une semaine avec un peu d'organisation et sans mème un compresseur, en ouvert ce n'est pas le mème refrain.
PASCAL44 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2017, 10h31   #38

centre ou structure de plongée

magasin ou revendeur de matériel
PASCAL44
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Date d'inscription: septembre 2009
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Annotation: par CMDC
Je ne suis pas spécialiste, loin s'en faut, mais je crois savoir que l'hélium, apporte beaucoup d'avantages mais aussi quelques inconvénients; surtout concernant la rigueur de la planification et la vitesse de remonté qui doit être très rigoureusement suivie ... Sous peine de casse !
Sur ce dernier point, je suis formel, car, malheureusement, j'ai des exemples


Pour la vitesse de remontée je suis d'accord (enfin n'exagérons pas si elle est pas parfaite tout de long c'est pas la mort non plus il faut juste qu'elle soit pas trop rapide tout le temps).
Pour les paliers s'il y a rupture, plus ya de temps planté plus on est en danger TRIMIX ou AIR c'est pareil.
PASCAL44 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2017, 10h32   #39

centre ou structure de plongée

magasin ou revendeur de matériel
PASCAL44
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Date d'inscription: septembre 2009
Localisation: NANTES/LOT
Annotation: par stef75
Acheter un recycleur neuf, c'est une faute de gout !

Je viens d'acheter ce qu'il y a de plus cher sur le marché. Mes moyens ne sont pas illimités voir plutôt limités...


Un MEG ?? Houla t'as besoin de moi alors ?? C'est toi le MEG 15 qui était sur FB ? Moi j'ai passé mon tour mais c'est une bonne affaire (à condition que la livraison se passe bien).
PASCAL44 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2017, 10h35   #40
malenimi
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2015
Localisation: Alsace
Eh les gars , faut m'expliquer , il y a un truc que je ne comprends pas, d'un côté on me dit:

Formation trimix= bi+tout le toutim

Et de l'autre vous me parlez de sm donc rien sur le dos ....

Moi pas comprendre, existe t il des cursus trimix sm?
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