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Sidemount & FFESSM


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Vieux 15/03/2017, 18h20   #21
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
Elle est jamais partie....
Cela dit, faut arreter de psychoter.
Un moniteur convenablement formé est parfaitement capable d'enseigner tout. Apres un poil de pratique s'il maîtrise pas trop...
Mais bon.......
__________________
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Vieux 15/03/2017, 18h31   #22
pmk
Bulleur sans bulles
 
Avatar de pmk
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
C'est clair qu'ailleurs c'est mieux...
Des OW PADI qui se retrouve le lendemain avec une carte AOW (moyennant quelques dinars), des plongeurs nouvellement CCR air TDI qui se retrouvent CCR trimix en ayant simplement réaliser 3 plongées avec un peu d'hélium dans leur machine, des instructeurs SM TDI soit disant au top et qu'on peut voir en vrac sur les vidéos,...

Certaines agences mettent en place des quotas. Et certains sont prêt à tout pour respecter ces quotas, même à signer de fausses certifications.

Allez !! Faites p'ter les caouettes !!
__________________
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Vieux 15/03/2017, 19h03   #23
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Annotation: par Xabi
Elle est jamais partie....
Cela dit, faut arreter de psychoter.
Un moniteur convenablement formé est parfaitement capable d'enseigner tout.


Oui, formé sur cette pratique. Que ca soit un ccr, du SM, le trox, c'est idem.
Mais meme pas formé à ce qu'il doit enseigner, c'est compliqué quand meme...
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Vieux 15/03/2017, 19h51   #24
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par bardass
C'est le cas
Tout moniteur de la 2F peut délivrer des qualifications sidemount
Peu importe qu'il connaisse ou non, rien n'est exigé dans le manuel de formation
La 2F fait appel à l'intelligence des moniteurs
Et à celle des présidents de club, puisque la qualification est aussi délivré sous leur responsabilité.

pour le nitrox, le moniteur doit être à minima nitrox conf.
donc on est sûr qu'il a plongé au moins 4 fois avec un pony (encore que ...).

Mais le sidemount est tellement simple que n'importe quel péquin de moniteur peut l'enseigner même sans avoir pratiqué.


Pourquoi tu sèmes le cagouin, ils n'attendent que ça ?
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 15/03/2017, 20h59   #25
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Parce qu'autant je trouve le cursus de formation SM 2F plutôt bien foutu (il manque quand même les remontées assistées )
Autant je trouve aberrant la délivrance par n'importe quel moniteur 2F
Qui n'a potentiellement jamais entendu parler de trim, des différents type de palmage, de l'utilisation correcte d'un LH, de la particularité des remontées assistées en position horizontale ...
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 15/03/2017, 21h59   #26
kiloas
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de kiloas
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Les trois ilets (Martinique)
Tiens là on a surement un bon moniteur de plongée tek ( je passerai sur le curriculum) mais quand on regarde cette photo de sidemount ce n'est surement pas une bonne qualité de formation... en tout cas c'est l'image que cela renvoi.
Et après je lis sur les Forum, viens te former chez ... c'est un excellent formateur SM.
Après, chacun va se former où il veut.
En tout cas c'est pas cela qui va arranger l'image de la formation SM/2F.
Images attachées
Type de fichier : jpg Sans titre3.jpg (38,6 Ko, 37 affichages)
__________________
L'abus d'azote est dangereux pour la santé.

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Vieux 15/03/2017, 22h05   #27
kiloas
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de kiloas
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Les trois ilets (Martinique)
Annotation: par bardass
de la particularité des remontées assistées en position horizontale ...


Ca se pratique?
Je demande car ma formation s'est faite en cave donc exit les remontées assistées. Mais en pleine eau, plongée loisir?
On garde le trim???
Je ne sais pas vraiment mais j'aurai tendance a dire on reprend la position verticale et on commence la remontée..
Bon après j'attends l'avis des vrais formateurs... (pas nécessairement ceux de la Fédé )
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Vieux 16/03/2017, 02h19   #28

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
Avatar de Narcosis
 
Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
Cliquez ici pour appeler Narcosis par Skype
Sur ce coup la, la 2F a completement rate le coche. Simple fait!

-- se lancer dans des cursus SM tardivement (compare aux autres agences de formations) n'est pas grave...
-- le faire en copiant les mêmes erreures des autres question qualification de leurs formateurs au SM est inexcusable.
-- penser que tout moniteur/instructeur est de facto capable (au sens premier du terme) d'enseigner le "SM moderne" (et j'insiste sur cette specificite, car c'est cette approche qui attire les plongeurs et a forcé les ecoles a creer des cursus specifiques pour s'y associer) est une idee complètement fausse! La encore, simple fait!


PADI a deja donne ce meme exemple en son temps avec cette meme erreur quand a ses Instructeurs SM aussi:
-- je fut moi même des tout premiers a rediger des cursus de formation de specialites "distinctive" SM pour PADI (avec Steve Martin a l'epoque deja)... De la, PADI a fini par lancer ses propres cursus SM OW et SM Tec (avec Steve Mortel)
-- Vu la demande, et l'absence d'Instructeurs specifiques, PADI decida de faire en sorte que tout Instructeur PADI pouvait alors "s'auto-certifier" Instructeur SM... (Comme la 2F actuellement quoi)
-- 2 ans plus tard PADI revint légèrement en arriere, apres le ridicule démontre aux yeux de tous: il faut au moins avoir suivit une formation SM en tant que plongeur a present... c'est toujours trop peu, mais mieux que "rien de rien" et les derives tragico-comiques qui etaient venu avec!

=> malgres ce triste exemple, mais instructif, la 2F fait donc de meme!? Les resultats seront les memes!...



Le "SM moderne" englobe plus que le seul fait de porter 1 ou plusieurs bouteilles sur les cotes... Nier cela, c'est ne rien y connaitre, comprendre, et rester dans le "bordel mount". La encore, simple fait!
Penser que tous les MF par simple fait d'etre MF sont de facto des sachant de la chose, c'est etre totalement a cote de la plaque! De meme que PADI en son temps... Et autres agences en besoin de vendre des formations en reponse de la forte demande, en disant a leurs Instructeurs qu'ils etaient tous aptes en 3 coup de baguette magique!


Mais perso, je ne desespere pas au sujet de la 2F: J'ai reçu dernierement plusieurs MF2, IR et IN comme eleves, curieux et ouverts d’esprit, desireux de reflechir a proposer de meilleures solutions formatives pour le SM au sein de la fede... A voir a l'avenir? (perso, j'ai beaucoup aprecie les diverses demarches auxquelles j'ai participe en tout cas)


En comparo, en tant que formateur et evaluateur d'Instructeurs pour IANTD (la premiere agence de formation en plongee tec/cave a avoir propose des cursus specialises pour le Sidemount), on va demander a un Instructeur de suivre une formation de plongeur Sidemount en premier, de se faire de l'experience, puis assister a d'autres cours SM diver, et suivre un IDC-SM (Instructor development course) et IE-SM (Instructeur Evaluation). Pour le niveau SM-Open Water, SM-tec et SM-Cave séparément... On est trea loin de la convalidation de 100% des Instructeurs comme enseignants SM!



De nouveau, l'objectif final comme agence/ecole de formation, devrait etre de proposer des entraînements au top niveau sur un sujet. Question SM, ce n'est pas le "bordel mount" qui a cree l'inflexion vers sa pratique actuelle, mais bien son développement moderne, mure, abouti... C'est cela qui a cree la curiosite et democratisation importante de ces dernieres annees (deja top nombreuses pour que ce ne soit qu'un effet de mode, indubitablement). Repondre a cette demande specifique devrait etre un devoir, et laisser croire a tout ses membres (en tant qu'ecole de formation), qu'ils sont tous aptes et capables de transmettre ce bagage sans rien de plus est un enorme leurre. (surtout si l'on pense que les B-A-BA tels que flottabilite/trim/position/propultion sont indispensables en SM, avant meme de commencer avec les procedures specifiques, sont loin d'etre les caracteristiques premieres de la 2F et du gros de ses MF! La aussi, simple fait!)

Pour finir: oui a l'interet de la 2f au SM, c'est tardif, mais c'est toujours positif! Triste que les moyens soient trop pauvres et voues a du "n'importe quoi" dans la pratique! Et c'est dommage... Mais rien ne dit, que les modifications a venir ne seront pas plus positives?

Salut!
__________________
Santiago Pintado
Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
santiagodivingmexico.com
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Vieux 16/03/2017, 05h25   #29
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
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Annotation: par kiloas
Tiens là on a surement un bon moniteur de plongée tek ( je passerai sur le curriculum) mais quand on regarde cette photo de sidemount ce n'est surement pas une bonne qualité de formation... en tout cas c'est l'image que cela renvoi.

ça renvoie une image de mauvaise qualité sur un mouvement non-significatif.
le monsieur, il peut être en train de changer de direction pour faire face à un requin ? qui sait ?
alors, le trim, dans ce cas, ça peut devenir n'importe quoi.
__________________
Sexa j'exagère Club
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Vieux 16/03/2017, 05h33   #30
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
sauf que dans le cas de cette photo, cela va bien au delà du trim
on est pile poil dans le bordel mount
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Vieux 16/03/2017, 05h37   #31
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Annotation: par kiloas
Ca se pratique?
Je demande car ma formation s'est faite en cave donc exit les remontées assistées. Mais en pleine eau, plongée loisir?
On garde le trim???
Je ne sais pas vraiment mais j'aurai tendance a dire on reprend la position verticale et on commence la remontée..
Bon après j'attends l'avis des vrais formateurs... (pas nécessairement ceux de la Fédé )


bien sûr que cela se pratique
et dans la réalité, ce n'est pas plus difficile qu'une remontée en position verticale. C'est même plus facile car avec une portance plus importante, la vitesse de remontée est plus facile à maitriser
mais il faut l'avoir pratiqué pour le comprendre

et pourquoi est-ce nécessaire ?
tout simplement parce que certaines bouées ont une purge positionnée vers le bas (Hollis par exemple). En position verticale, seule une faible partie de l'air peut être purgée
alors qu'à l'horizontal, tout le volume peut être purgé
bardass est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2017, 07h00   #32
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de Xabi
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
C'est "idiot", ça....
pourquoi pas faire un point haut sur le haut du dos (quitte à faire un renvoi pour l'accessibilité de la commande)
Xabi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2017, 07h10   #33

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par Xabi
C'est "idiot", ça....
pourquoi pas faire un point haut sur le haut du dos (quitte à faire un renvoi pour l'accessibilité de la commande)


Parce que ça ne sert à pas grand chose

- en position tête haute, le gilet se purge de sa plus grosse partie et le restant ne pose pas de problème puisque celui qui porte assistance se sera "purger" avant

- ça expose fortement la purge pour le passage étroit, épave ou sout ... et j'ai souvent vu des purges qui étaient hs après

- parce qu'en SM, la purge "rapide" ne sert pas à grand chose ... que pour les autres

JP
__________________
#Instructeur #Plongée Tek #OC #CCR #Trimix #Sout #Sidemount #Solo
plongeetek-lyon.com
JPL38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2017, 07h12   #34
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par Narcosis
De nouveau, l'objectif final comme agence/ecole de formation, devrait etre de proposer des entraînements au top niveau sur un sujet. Question SM, ce n'est pas le "bordel mount" qui a cree l'inflexion vers sa pratique actuelle, mais bien son développement moderne, mure, abouti... C'est cela qui a cree la curiosite et democratisation importante de ces dernieres annees (deja top nombreuses pour que ce ne soit qu'un effet de mode, indubitablement). Repondre a cette demande specifique devrait etre un devoir, et laisser croire a tout ses membres (en tant qu'ecole de formation), qu'ils sont tous aptes et capables de transmettre ce bagage sans rien de plus est un enorme leurre. (surtout si l'on pense que les B-A-BA tels que flottabilite/trim/position/propultion sont indispensables en SM, avant meme de commencer avec les procedures specifiques, sont loin d'etre les caracteristiques premieres de la 2F et du gros de ses MF! La aussi, simple fait!)

Pour finir: oui a l'interet de la 2f au SM, c'est tardif, mais c'est toujours positif! Triste que les moyens soient trop pauvres et voues a du "n'importe quoi" dans la pratique! Et c'est dommage... Mais rien ne dit, que les modifications a venir ne seront pas plus positives?


Il y a du positif et du négatif. Le positif c'est un cadre qui offre des possibilités en termes de formation (et quelques gardes fous sécuritaires aussi). Le MFT met l'accent sur des choses peux développés dans les cursus. Je trouve que c'est une très bonne chose car cela permet un point d'appui pédagogique y compris en dehors de la pratique du sidemount.

Il était possible de faire comme pour les formations recycleurs, c'est à dire d'avoir une qualification spécifique pour les moniteurs. Il s'agit d'une solution peut être inspirée par la facilité et le manque de recul sur l'aspect assez "élaboré" du sidemount moderne.
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Vieux 16/03/2017, 07h21   #35
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Ca n'est pas idiot... Si les gens se servent du materiel d'une mauvaise manière, c'est ca qui est idiot.

Il y a pas mal de reflexion sur ces choses là.

De tete:
Chez Xdeep, l'inflateur vient sur le coté de la wing, relativement haut, et la purge est au cul.
Sur la Hollis SMS100, l'inflateur vient sur le haut et la purge en bas (ou l'inverse).
Sur la Hollis SMS50, l'inflateur vient sur le coté et la purge au cul.
Sur la Katana, l'inflateur vient sur le coté et la purge est en haut.


Je trouve plutot l'idée de se mettre dans une position verticale idiote personellement
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Vieux 16/03/2017, 07h45   #36
nics
bien carré, viril, toussa
 
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Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Joli couteau au mollet...
__________________


l'avenir, c'était mieux avant !

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Vieux 16/03/2017, 09h47   #37
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Annotation: par nics
Joli couteau au mollet...


Les blocs kevlar non lestés
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Vieux 16/03/2017, 10h35   #38

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par la philoche
Les blocs kevlar non lestés


Mmouarf mon filou...

tu confondrais pas avec les carbones qui ont besoin d'être lestés ...
JPL38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2017, 10h44   #39
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Enveloppe kevlar avec un cerclage en fibre de carbone ?
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Vieux 16/03/2017, 10h56   #40
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Annotation: par JPL38
Mmouarf mon filou...

tu confondrais pas avec les carbones qui ont besoin d'être lestés ...

Si c'est les mêmes que les miens, on dirait vu la couleur, je trouve qu'ils ont tendances à pas mal flotter en douce, donc en mer ...
En recycleur j’aime bien, je n’attache souvent que la tête mais en sidemount ? Ce ne serait pas mon premier choix, je préfère mes 10 litres acier légères.
ps: on sera à pont du 13 au 15 avril, steph C devrait avoir son sidecik
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