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Procédure de changement de gaz.


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Vieux 20/02/2017, 06h06   #1
lostek
L'apache des mers.
 
Avatar de lostek
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Proche de Marseille
Procédure de changement de gaz.

Bonjour.

Dans le cas d'une plongée profonde à l'air avec une déco nitrox, quelle est votre procédure de changement de gaz.

En binôme (arrivée au palier) :

1- vérification de la profondeur (stabilisation)
2- ouverture de la bouteille
3- vérification de la bouteille (mano visible, détendeur fusant)
4- changement de gaz (détendeur)
5- changement de gaz (ordi)

A tour de rôle ?
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Vieux 20/02/2017, 06h20   #2
titi33600
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2008
Localisation: aquitaine
Bonjour,

2 à la remontée du palier "-1"
1
3 déja cheké avant de plonger

Changement de gaz :Pas les deux plongeurs en même temps

4
5
titi33600 est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 07h25   #3
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
bonjour


Sur le quai, la pression est checkée et l'étanchéité detendeur bouteille verifiée.

A l'équipement, au capelage, pareil.
Avant la bascule, mise en pression de la déco (robinet refermé et pas de fuite).

A la remontée, selon si c'est toi qui envoie le para ou pas, je dirai que tu ouvres ta déco 2 minutes avant de t'en servir (tu retrouves tout de suite tes mains libres).

Chez moi, j'ai un scotch sur le flexible, à 20 cm de la gamelle et un sur la gamelle qui indiquent le gaz (pour éviter de se planter).

J'ai surtout l'habitude de le passer seul (sans me faire checker par le binôme (qui peut être 3 mètres plus haut ou plus bas, selon ses décos ou sa machine)).
des que je suis stabilisé, je passe sur déco.
Je ne fais pas fuser, j'aspire dessus (en laissant le précédent détendeur dans le creux du bras, pour le reprendre sans le chercher au cas où).
je change mon mélange. sur l'ordinateur.

coté config, Arnaud Niel m'a formé au normo ; j'ai donc l'habitude d'avoir 2 décos coté gauche, l'oxy et le N40.
Néanmoins, la gamelle de l'oxy est enfermée dans une pochette ; elle ne peut pas etre saisie par erreur.
En hypo, je garde cette config et je place le trimix de travel coté droit.
Je pourrai dire que les mélanges surox sont du coté du cœur.
Ca m’évite surtout une éventuelle confusion entre un trimix normo et un N40, les deux blocs dont les détendeurs ne sont pas "ensachés"..

enfin, ce qui compte, pour moi, c'est qu'une fois qu'on a trouvé et validé une gestuelle et un placement, on n'en change pas (pour garder les routines).
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 08h06   #4
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de caolila
 
Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Annotation: par christophe 38
enfin, ce qui compte, pour moi, c'est qu'une fois qu'on a trouvé et validé une gestuelle et un placement, on n'en change pas (pour garder les routines).


Je pense que c'est le plus important garder ses habitudes, afin qu'aucune erreur ne soit possible.
Comme cela chaque geste est optimisé, pas de mouvement parasite.
Il ne faut pas hésiter a s'entrainer toujours et encore. C'est ce que je fais avec le para comme nous n'avons pas souvent l'occasion de nous en servir en gravière
caolila est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 08h12   #5

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par lostek
Bonjour.

Dans le cas d'une plongée profonde à l'air avec une déco nitrox, quelle est votre procédure de changement de gaz.

En binôme (arrivée au palier) :

1- vérification de la profondeur (stabilisation)
2- ouverture de la bouteille
3- vérification de la bouteille (mano visible, détendeur fusant)
4- changement de gaz (détendeur)
5- changement de gaz (ordi)

A tour de rôle ?

Oui, a tour de rôle, avec un temps d'observation stabilise de 2 Mn avant que le binôme procède au changement de gaz a son tour.
__________________
berny
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Vieux 20/02/2017, 08h22   #6
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Annotation: par lostek
Bonjour.

Dans le cas d'une plongée profonde à l'air avec une déco nitrox, quelle est votre procédure de changement de gaz.

En binôme (arrivée au palier) :

1- vérification de la profondeur (stabilisation)
2- ouverture de la bouteille
3- vérification de la bouteille (mano visible, détendeur fusant)
4- changement de gaz (détendeur)
5- changement de gaz (ordi)

A tour de rôle ?

Je pars du principe que le binôme est un grand garçon ou une grande fille et sait plonger.
Je n'ai pas forcément les mêmes gaz que l'autre.
Donc en arrivant à la profondeur de changement de gaz, j'ouvre la bouteille. je respire pour vérifier que le détendeur fonctionne et je change le gaz sur l'ordi en dernier lieu.
__________________


l'avenir, c'était mieux avant !

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Vieux 20/02/2017, 08h35   #7
jujube
accro a la tole
 
Avatar de jujube
 
Date d'inscription: novembre 2007
Localisation: toulon
comme les copains,
je check avant l'immersion
j'ouvre pendant la remontée
chacun se débrouille seul
je prends mon gaz, je teste en expirant inspirant
je change sur l'ordi
et voila

sinon moi j'ai oxy à droite et NX40 à gauche et si j'ai un bloc en lus il est aussi a gauche ... chacun ses habitudes ...
__________________
j'aime quand un plan se déroule sans accroc.....
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Vieux 20/02/2017, 08h42   #8

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
En binôme (arrivée au palier) :
=> 1 seul fait le changement à la fois par binôme définit au check

1- vérification de la profondeur (stabilisation) => OK
1.1 => Communication (je vais changer de gaz) avec l'équipier qui se positionne à porter de bras et visible

2- ouverture de la bouteille => vous pouvez aussi ouvrir quelques mètres avant l'avant le 1er palier

3- vérification de la bouteille (mano visible, détendeur fusant)
3.1 => nous ne faisons jamais fuser car risque de givrage, les détendeurs sont vérifier avant la mise à l'eau => Check

4- changement de gaz (détendeur)
4.1 OUI, mais le détendeur principal reste dans une main (comme tu veux/peux)
4.2 Signe OK .... donc je peux continuer

5- changement de gaz (ordi)

6- Communication avec l'équipier pour indiquer que le détendeur est OK, Ordi OK ....

7- A l'équipier de changer ...


JP
__________________
#Instructeur #Plongée Tek #OC #CCR #Trimix #Sout #Sidemount #Solo
plongeetek-lyon.com
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Vieux 20/02/2017, 08h52   #9
lostek
L'apache des mers.
 
Avatar de lostek
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Proche de Marseille
Ok merci.
J'avais lu ou entendu que par convention la bouteille avec l'O2 le plus élevé se met à droite.
Quand on planifie une plongée, il est nécéssaire de prendre en compte le temps de changement GAZ. Le fait d'ouvrir la bouteille pendant la remontée nous fait gagner du temps (j'adhère). Par contre, pour respecter la vérification mutuelle avec un binôme, faire la manipulation à tour de rôle pénalise le temps de changement pour un plongeur. Comment vous analysez le problème ?
lostek est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 09h16   #10
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par lostek
Ok merci.
J'avais lu ou entendu que par convention la bouteille avec l'O2 le plus élevé se met à droite.
Quand on planifie une plongée, il est nécéssaire de prendre en compte le temps de changement GAZ. Le fait d'ouvrir la bouteille pendant la remontée nous fait gagner du temps (j'adhère). Par contre, pour respecter la vérification mutuelle avec un binôme, faire la manipulation à tour de rôle pénalise le temps de changement pour un plongeur. Comment vous analysez le problème ?



que ce qui m’intéresse, c'est que le binôme prenne le bon gaz (visu sur le flex et son marquage, visu sur la gamelle et son marquage), qu'il ouvre ce bloc sans que ça ne parte en débit continu..

après, c'est à dire le temps qu'il bascule son gaz sur l'ordi, moi, je commence à changer et à passer sur la déco (il m'est arrivé d'avoir des copains qui n'arrivaient pas à changer de mix.. donc, je ne vais pas rester 10 minutes sur le gaz fond en attendant que ça soit OK, je switche)
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 20/02/2017, 11h14   #11

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par christophe 38
après, c'est à dire le temps qu'il bascule son gaz sur l'ordi, moi, je commence à changer et à passer sur la déco (il m'est arrivé d'avoir des copains qui n'arrivaient pas à changer de mix.. donc, je ne vais pas rester 10 minutes sur le gaz fond en attendant que ça soit OK, je switche)


C'est la logique d'équipe ...

Il n'est pas interdit d'aider pour améliorer l'efficacité et la sécurité
Ensuite, par expérience (si si), si tu fais ton truc dans ton coin et qu'à ce moment là, il y a un problème avec ton binôme, tu as gagné le Jackpot en étant sur le mauvais gaz s'il redescend ....
JPL38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 11h19   #12

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par lostek
Par contre, pour respecter la vérification mutuelle avec un binôme, faire la manipulation à tour de rôle pénalise le temps de changement pour un plongeur. Comment vous analysez le problème ?


Pourquoi un problème => Cela s'appelle la logique d'équipe ou chacun aide et contrôle le binôme ....
Sinon, cela s'appelle le faux binôme et donc une plongée Solo

Quand c'est bien fait et appris correctement, cela moins d'une minute chacun.
Et surtout, cela permet d'agir vite et efficacement en cas de soucis ....

Rappelle toi qu'a la remontée avec le changement de Gaz, c'est une zone à risque ...
JPL38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 11h38   #13
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par JPL38
C'est la logique d'équipe ...

Il n'est pas interdit d'aider pour améliorer l'efficacité et la sécurité
Ensuite, par expérience (si si), si tu fais ton truc dans ton coin et qu'à ce moment là, il y a un problème avec ton binôme, tu as gagné le Jackpot en étant sur le mauvais gaz s'il redescend ....



je suis d'accord avec toi ; c'est pour cela que je garde le détendeur du précédent gaz dans le creux du bras ou dans la main...
pour pouvoir changer de gaz si je dois redescendre récuperer le binome (la photo de mon profil : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] )
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 12h00   #14
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par lostek
Ok merci.
J'avais lu ou entendu que par convention la bouteille avec l'O2 le plus élevé se met à droite.


Par convention de qui ? C'est une convention justement

Yen a pas mal (GUE et DIR-like) qui mettent les bouteilles de déco à gauche. D'ailleurs à droite ils ont pas de bouteilles... et même pas d'anneaux pour les fixer.


Annotation: par lostek
Quand on planifie une plongée, il est nécéssaire de prendre en compte le temps de changement GAZ.


Tu te prends un peu la tête là.

Annotation: par lostek
Le fait d'ouvrir la bouteille pendant la remontée nous fait gagner du temps (j'adhère). Par contre, pour respecter la vérification mutuelle avec un binôme, faire la manipulation à tour de rôle pénalise le temps de changement pour un plongeur. Comment vous analysez le problème ?


Bah tu change de gaz. Ton binôme change de gaz. Tu as planifié suffisamment de gaz pour que la question se pose pas...

Bon, trêve de plaisanterie...

Dans la vraie vie, en mer, club, loisir, toussa, j'ai jamais le même gaz que mon binôme car les gonfleurs font n'importe quoi ou te refilent leurs fonds de cuves... Donc chacun sa merde...

Sinon, ta procédure de départ est suffisante AMHA.
stef75 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 12h11   #15

centre ou structure de plongée
octopuce28
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de octopuce28
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Bienne
Moi djà la première chose avant la plongée, je parle avec mon binôme pour savoir qu'Est-ce qu'il a comme déco et à quelle profondeur il doit la prendre. je regarde le marquage aussi.
Perso, j'ai un autocollant sur la bouteille et un autre autocollant avec la MOD sur le détendeur(au niveau des moustaches)

Après, pendant la plongée, chacun fait son truc. Je jette un œil quand même si il prend sa déco et à quelle profondeur.
Quand j'arrive à la profondeur de déco, j'averti mon binôme que je change de gaz et j'ouvre la bouteille à ce moment-là, pas avant.

Mais effectivement, je ne décortique pas la procédure comme cette vidéo(très bien expliquée par ailleurs) : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
__________________
clic clac, souriez
><(((º>·....·´`·...><(((º>
octopuce28 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 12h17   #16
jujube
accro a la tole
 
Avatar de jujube
 
Date d'inscription: novembre 2007
Localisation: toulon
Annotation: par JPL38
....
Sinon, cela s'appelle le faux binôme et donc une plongée Solo
...

je me disais aussi ça fait 20 ans que j'ai des faux binômes alors ...
jujube est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 13h10   #17

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par jujube
je me disais aussi ça fait 20 ans que j'ai des faux binômes alors ...


Comme beaucoup

qui plonge en "palanquée" à 10m les un des autres et chacun pour soi et quand on parle de formation à la plongée Solo ... sont les 1er à hurler aux loups :p
JPL38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 14h00   #18
lostek
L'apache des mers.
 
Avatar de lostek
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Proche de Marseille
Je suis débutant avec les plongées déco. Vos commentaires sont intéressants.
J'ai appris avec mon binôme la procédure classique "premier post". J'ai plongée depuis avec d'autres personnes.
- Le premier ne voulait pas faire la vérification mutuelle pour ne pas perdre de temps sur sa planification.
- Le second voulait faire la procédure classique mais le changement de gaz sur l'ordi fait en même temps.
lostek est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 14h28   #19

centre ou structure de plongée
JPL38
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de JPL38
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Nord-Isère
Annotation: par lostek
- Le premier ne voulait pas faire la vérification mutuelle pour ne pas perdre de temps sur sa planification.

Ben soit tu acceptes de plonger Solo avec toute la procédure et compétences qui vont bien, soit tu évites ce type de plongeur qui a peur de perdre du temps sur la sécurité

Annotation: par lostek
- Le second voulait faire la procédure classique mais le changement de gaz sur l'ordi fait en même temps.

Si sa procédure est simple et efficace tout en préservant la sécurité de l'un et de l'autre ... Why not avec la prudence nécessaire ...
Pour autant, si on dissocie les 2 étapes, ce n'est pas pour rien .
J'ai déjà vu et entendu par des plongeurs très expérimentés qu'ils ont eu une grosse "merdouille" au changement de gaz et Bouteilles de déco inutilisables .... Suite à un gonflage "indélicat" et fort heureusement, les binômes ont été efficaces, la planification "perte de déco" avaient été faites aussi .....
JPL38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2017, 15h17   #20

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
Avatar de Narcosis
 
Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
Cliquez ici pour appeler Narcosis par Skype
Comme tu peux observer il existe diverses methodologies...

Certaines sont tout de meme plus rependues, etant les plus communément transmisent lors des cursus correspondents avec le gros des agences de formation specialisees...
En "equipe reelle", cela revient souvent a ce que tu decris dans ton premier post, ou a ce que decrit JPL38.

Un acronyme assez couramment utilise que l'on retrouve dans pas mal de manuels de diverses ecoles est "NO TOX": Name ( notes sur le bloc, mod), Observe (profondeur, info ordi, binome), Turn (ouvrir valve), Orientate (délover tuyau, assurer que c'est le bon, mise en place de ce dernier sur le plongeur), eXamine/switch (entre binomes, changement bouche et ordi)
On revient au meme...


Annotation: par lostek
J'avais lu ou entendu que par convention la bouteille avec l'O2 le plus élevé se met à droite.


Tu as la encore plusieurs methodologies usuelles...

-- certains placent toutes leurs bouteilles de decos a gauche (a partir de la 3emme, l'utilisation d'un leash est un plus quand meme: [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.], [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] )
On les place generalement dns l'ordre d'utilisation, l'oxy au plus loin du corps donc...

-- d'autres utiliseront les deux cotes, et la il est vrai que l'usage le plus rependu est souvent "Left=low/lean; Right=rich"... (pas pour cela que certains feront le contraire!)

-- en SM, on préférera équilibrer les blocs des deux cotes plutot que tout a gauche... ("Left=low/lean; Right=rich" s’applique alors le plus communément)


Bref, oui, il existe des methodologies plus rependues et usuelles que d'autres, mais pas de systématisation pour autant, d'ou le fait que tu te retrouves confronte aux situations que tu decris au dessus. (maintenant, un systeme de binome, meme de fait, devrait quand meme pouvoir trouver un terrain d'entente sur ces points avant la plongee? )



Dit cela, perso, j'aime tout de meme avoir quelques minimas:
-- marquage de la MOD (PMU) en clair et visible de tous sur tous les blocs.
-- j'aime bien le solo, j'aime bien la plongée en equipe, je n'aime pas trop le solo ensemble...
-- perso, je suis la meme methodologie de changement de gaz que je sois seul ou en equipe (hormis la communication, cqfd)
-- de part mon metier je suis confronte a plonger avec des personnes utilisant diverses methodes/approches, et mon experience me dit clairement preferer le montage "tout a gauche" (en configuration dorsale), et le "Left low/lean; Right rich" (si distribution des deux cotes/Sidemount).
De meme pour les switch de gas: en "team reel" en suivant des etapes similaires ou proches au NOTOX decrit au dessus, plutot que le "bordel switch"...


Conclusion en images: [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
(On y voit bien l'extension du flexible lors du switch permettant d'eviter toute erreur de detendeur, le "orientate" du notox quoi. Geste simple qui te permet de te défaire de tout accessoir inutile avec une procedure propre et efficace genre pochettes de deuxième etage, codes couleur, étiquettes, etc... Qui ne servent a rien)

Salut!
__________________
Santiago Pintado
Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
santiagodivingmexico.com
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Narcosis est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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