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Citoyen du sport et FFESSM


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Vieux 19/01/2017, 08h31   #21
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Eduquons

Annotation: par dwooppy
Pardon, mauvais mot de mon coté, je crois que c'est nanobulle qui revendique que les moniteurs (DE tout ca) sont des [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] , et qu'ils doivent pas juste savoir plonger et enseigner la plongée.

J'avoue que j'ai du mal à le trouver crédible et que j'imagine qu'il troll, mais comme il le repete plusieurs fois j'ai des doutes. Je le cite lui... mais y'en a d'autres il me semble.

edit: A partir de ce raisonnement (qu'il applique aux DE, qui découlent de l'environnement spécifique et d'un certain push d'une federation delegataire), on peut se dire qu'il est logique que la federation "delegataire" ait à se charger du meme type de mission, non?

Non cher ami, je ne trolle pas.

Sur ce point je confirme mon analyse exprimée dans mon intervention [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.], que je réédite

« Une des particularités du système éducatif français, (au sens large), est que l’on n’enseigne pas une matière pour que l’élève, (le jeune, l’adulte), y excelle, mais parce qu’elle contribue avec d’autres, à son éducation et son enrichissement. On n’enseigne donc pas le français pour le français, ni la physique pour la physique (à part pour les hauts niveaux de spécialisation), mais parce que ces disciplines se complètent dans leurs exigences et permettent une formation équilibrée de l’individu avec, comme but, son intégration dans la société, en tant que citoyen.
La conséquence principale est qu’il n’y a pas dans l’enseignement de « matières nobles, » (majeures), et d’autres moins (mineures). Toutes contribuent par leur particularité à bâtir la spécificité de l’individu.
Dans cette approche, le théâtre, la musique, le dessin, le sport, etc. ont totalement, leur place.

La plongée, doit donc être considérée comme un outil de formation de l’individu, au même titre que les mathématiques, les langues étrangères, l’art, etc.
Il en résulte que l’objectif du Ministère des Sports, au travers de ses offres professionnelles doit être de proposer une voie de formation d’éducateurs sportifs, dont les missions formatrices sont identiques dans leur esprit, et complémentaires dans leur forme, à celles des enseignants de l’Éducation Nationale.
Les CREPS ne forment donc pas des « moniteurs », mais des éducateurs sportifs.
Les instructeurs PADI, comme d’ailleurs les MFX des fédérations ne sont pas des éducateurs sportifs. ………….. »


Toutefois, en ce qui concerne les moniteurs fédéraux de la FFESSM, il faut constater que, depuis quelques années, leur formation évolue et se rapproche de celle des Educateurs Sportifs, dans l’esprit et dans la forme.
On s’y pose les mêmes questions fondamentales sur ce qu’est l’enseignement, la formation, l’éducation. Et parfois même on y propose les mêmes réponses.

La décision de la FFESSM de se doter d’un "plan fédéral citoyens du sport" est un pas de plus dans cette voie de rapprochement entre les MFX et les Educateur.

Je pense qu’il faut s’en réjouir.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 19/01/2017, 08h32   #22

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Relis ce que Nanobulle a écrit la-dessus sur le forum...
__________________
berny
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Vieux 19/01/2017, 08h33   #23

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Ahrrrrrrr..........grillé par Nanobulle!
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 11h47   #24
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par nanobulle

Les CREPS ne forment donc pas des « moniteurs », mais des éducateurs sportifs.
...

La décision de la FFESSM de se doter d’un "plan fédéral citoyens du sport" est un pas de plus dans cette voie de rapprochement entre les MFX et les Educateur.

Je pense qu’il faut s’en réjouir.

Si les MFx deviennent un peut trop des éducateurs sportifs il va falloir a un moment donné, donner les même droits a un éducateur sportif et à un MFx... et je suis pas sur que Berny (et d'autres) vont s'en réjouir .
benbulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 12h25   #25
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de Xabi
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
Annotation: par BlueVince
Mais d'ailleurs, comment va-t-on l'évaluer ?


Facile.
Le nombre de pompes à l'échauffement
L'IMC moyenne du groupe et son évolution
La facture du mini-bar
Le ratio C/C (cacahuète/carotte) des menus
Le nombre de convocation au commissariat/individus du groupe
les ratio H/F, J/V, BNJR, handi/valides (quoique, quand je vois Marie-amélie sautiller dans les escaliers, je sais pas qui souffre le plus d'un handicap dans l'histoire...)
.
.
.

Dans la mesure ou les clubs sont subventionnés (parfois généreusement) par la communauté, je ne trouve pas aberrant qu'en retour, la communauté demande aux clubs une participation à l'éducation populaire.

Et de toutes façons, un enseignant digne de ce nom ne devrait pas tolérer le mépris d'autrui dans son groupe, sous quelque forme que ce soit...
__________________
(\ /)
( . .)
c('')('')

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Vieux 19/01/2017, 12h41   #26
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par benbulle
Si les MFx deviennent un peut trop des éducateurs sportifs il va falloir a un moment donné, donner les même droits a un éducateur sportif et à un MFx... et je suis pas sur que Berny (et d'autres) vont s'en réjouir .


Rémunérer les MFX nan je rêve. ou à contrario les DE/BE deviennent tous bénévoles. . Le désintéressement le plus complet, on devient tous associatifs.

Voila qui va rejoindre mes rêves les plus comme la fin de PADI par exemple.

Bon j'espère que vous aviez compris que je plaisante (certes un peu lourdement, j'avoue)
__________________
l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
RSE Delenda est
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Vieux 19/01/2017, 18h10   #27
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par foxdiver
Ne paries pas tu as gagné... obligation de la part du ministère j&S (et la citoyenneté). Enfin une belle lubie d'un brillant technocrate à qui on a dit que le sport avait des vertus formatrices.

je parie que c'est le même qui nous a pondu "le référentiel bondissant" ...grrrrr.

Bonjour Fox

Je te trouve très frileux pédagogiquement en ce début d’année, (cela n’a rien à voir avec la météo), toi qui t’étais ému du maintien en l’état de la RSE par la CTN, qui prétendait qu’il valait mieux rechercher chez un futur enseignant des qualités éducatives plutôt qu’une maîtrise parfaite dans l’art de la démonstration … je ne retrouve plus le côté « anarchiste », libre d’esprit qui t’aurait permis de prétendre qu’enseigner c’est guider, c’est éduquer, peu importe la matière, que c’est un état d’esprit, une mission.

T’es-tu acheté une conduite fédérale ?
Ou bien as-tu gravi quelques échelons dans l’échelle des responsabilités ?

Dans le cas présent, la directive vient probablement du Ministère des Sports.
Mais est-ce une raison pour la dénigrer et la rejeter ?

A mon sens, enseigner la citoyenneté par le sport est une excellente idée.
Que cela dépasse le cadre habituel de formation des MFX est une évidence.

Ce qui est demandé à la FFESSM c’est d’évoluer pédagogiquement.
C’est plutôt une bonne chose, non ?

Les IN et les IR vont devoir réfléchir.
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Vieux 19/01/2017, 19h43   #28
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par nanobulle
Bonjour Fox

Je te trouve très frileux pédagogiquement en ce début d’année, (cela n’a rien à voir avec la météo), toi qui t’étais ému du maintien en l’état de la RSE par la CTN, qui prétendait qu’il valait mieux rechercher chez un futur enseignant des qualités éducatives plutôt qu’une maîtrise parfaite dans l’art de la démonstration … je ne retrouve plus le côté « anarchiste », libre d’esprit qui t’aurait permis de prétendre qu’enseigner c’est guider, c’est éduquer, peu importe la matière, que c’est un état d’esprit, une mission.

T’es-tu acheté une conduite fédérale ?
Ou bien as-tu gravi quelques échelons dans l’échelle des responsabilités ?

Dans le cas présent, la directive vient probablement du Ministère des Sports.
Mais est-ce une raison pour la dénigrer et la rejeter ?

A mon sens, enseigner la citoyenneté par le sport est une excellente idée.
Que cela dépasse le cadre habituel de formation des MFX est une évidence.

Ce qui est demandé à la FFESSM c’est d’évoluer pédagogiquement.
C’est plutôt une bonne chose, non ?

Les IN et les IR vont devoir réfléchir.

Salut Nano,

Je pense (et je suis sur) pouvoir garder ma liberté d'expression sans aucun problème. Profiter du sport pour faire passer la citoyenneté est une excellente idée.
Mais réfléchissons l'activité sportive ne comporte t'il intrinsèquement des valeurs citoyennes (travail en équipe, respect des règles de pratiques, respect des partenaires voire des adversaires si compétition). Ce qui me déplaît fortement c'est qu'on ait besoin de le formaliser. Et de ce coté alourdir une formation déjà conséquente,à juste titre, ne semble pas apporter quelques choses de nouveau.
La nécessité de l'évolution pédagogique ne fait aucun doute mais pas forcément par ce biais.
foxdiver est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 19h51   #29
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Annotation: par foxdiver
Salut Nano,

Je pense (et je suis sur) pouvoir garder ma liberté d'expression sans aucun problème. Profiter du sport pour faire passer la citoyenneté est une excellente idée.
Mais réfléchissons l'activité sportive ne comporte t'il intrinsèquement des valeurs citoyennes (travail en équipe, respect des règles de pratiques, respect des partenaires voire des adversaires si compétition). Ce qui me déplaît fortement c'est qu'on ait besoin de le formaliser. Et de ce coté alourdir une formation déjà conséquente,à juste titre, ne semble pas apporter quelques choses de nouveau.
La nécessité de l'évolution pédagogique ne fait aucun doute mais pas forcément par ce biais.


La citoyenneté par le sport :
Je ne sais pas ce que vous avez pratiqué comme sport étant jeune, un apprentissage de la vie certainement de la citoyenneté ...
Coups bas, générales, match truqué j'en passe et des meilleures ....
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 20h32   #30
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par la philoche

La citoyenneté par le sport :
Je ne sais pas ce que vous avez pratiqué comme sport étant jeune, un apprentissage de la vie certainement de la citoyenneté ...
Coups bas, générales, match truqué j'en passe et des meilleures ....


Mais aussi victoire en commun, effort partagé, respect des règles (oui avec quelques libertés on est français nomdidiou)..., respect des horaires pour les matchs et les entraînements, etc...etc...
Au passage moi c'était le rugby, et à l'époque on disait (et on dit toujours) école de rugby, école de la vie.
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Vieux 19/01/2017, 20h58   #31
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
@foxdiver : "oui oui" fais du sport ?
C'était aussi du Rugby dans la vallée du Rhône...
le reste en mp
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 21h04   #32
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par la philoche
@foxdiver : "oui oui" fais du sport ?
C'était aussi du Rugby dans la vallée du Rhône...
le reste en mp


J'attends donc ...
Quand à "oui oui" je trouve l'adjectif très moyen.
foxdiver est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 21h08   #33
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Je le reconnais, il est de trop.
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 21h43   #34

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par foxdiver
Mais aussi victoire en commun, effort partagé, respect des règles (oui avec quelques libertés on est français nomdidiou)..., respect des horaires pour les matchs et les entraînements, etc...etc...
Au passage moi c'était le rugby, et à l'époque on disait (et on dit toujours) école de rugby, école de la vie.

Les valeurs que tu cites, pour être exemplaires, n'en sont pas moins davantage en rapport avec le savoir-vivre qu'avec la citoyenneté. L'apprentissage de la citoyenneté vise a former un individu pour en faire un citoyen non seulement respectueux des valeurs de la république (A la base: Liberté, égalité, fraternité), mais aussi et surtout un acteur efficace de l'animation de ces valeurs au travers de son comportement dans l'activité visée (En l'occurrence la pratique de la plongée subaquatique). La question de la pertinence de confier aux fédérations sportives cette mission fondamentale, nécessaire et essentielle est importante.
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Vieux 20/01/2017, 07h46   #35
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par berny
Les valeurs que tu cites, pour être exemplaires, n'en sont pas moins davantage en rapport avec le savoir-vivre qu'avec la citoyenneté. L'apprentissage de la citoyenneté vise a former un individu pour en faire un citoyen non seulement respectueux des valeurs de la république (A la base: Liberté, égalité, fraternité), mais aussi et surtout un acteur efficace de l'animation de ces valeurs au travers de son comportement dans l'activité visée (En l'occurrence la pratique de la plongée subaquatique). La question de la pertinence de confier aux fédérations sportives cette mission fondamentale, nécessaire et essentielle est importante.

Je partage tout à fait l’analyse de Berny.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/01/2017, 11h29   #36

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
La citoyenneté est de l'ordre du registre politique. La volonté de l'Etat de s'appuyer sur les acteurs de l'économie sociale et solidaire pour la promouvoir est donc un geste politique.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/01/2017, 12h26   #37
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de Xabi
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
Le fait d'introduire des longueurs de tuba enchanté lors de la préparation au baptême est-il considéré comme étant un geste politique ?
Xabi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 22/01/2017, 07h46   #38
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par berny
La citoyenneté est de l'ordre du registre politique. La volonté de l'Etat de s'appuyer sur les acteurs de l'économie sociale et solidaire pour la promouvoir est donc un geste politique.

Si la volonté est tout à fait louable et même souhaitable (promouvoir la ....).
Ce qui appelle la question suivante : est ce du ressort des fédérations sportives de promouvoir la citoyenneté. Ne serait ce pas plutôt du domaine de l'Education Nationale ? (la fameuse éducation civique).
Faire le lien entre la pratique de l'activité et un comportement citoyen serait plutôt plus, à mon avis, du ressort des fédérations.
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Vieux 22/01/2017, 08h54   #39
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Donc, le bon futur citoyen doit faire du sport; si pour une raison x ou y, le jeune n'en fait pas, il deviendra de la racaille car civiquement inculte .
N'était-ce pas déjà, un peu, mis en application dans le paradis soviétique si cher à notre bon Papa Staline ?
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
CMDC est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 22/01/2017, 09h50   #40

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par foxdiver
Si la volonté est tout à fait louable et même souhaitable (promouvoir la ....).
Ce qui appelle la question suivante : est ce du ressort des fédérations sportives de promouvoir la citoyenneté. Ne serait ce pas plutôt du domaine de l'Education Nationale ? (la fameuse éducation civique).
Faire le lien entre la pratique de l'activité et un comportement citoyen serait plutôt plus, à mon avis, du ressort des fédérations.

Je trouve ton raisonnement très cohérent et citoyen. La démarche ministérielle aboutira si, au sein du CDN, la réflexion s'est appuyée sur une base de ce sens.
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