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Vieux 04/01/2017, 10h28   #81
lamentin
Respire sous l'eau
 
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Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: France
Annotation: par willoi
Je suis pas sur que faire des réponses en espagnol apportent quelque chose à ce débat qui à la base parlait des diplômes fédéraux et des diplômes d'état français.


Sérieux ?

Est ce pour autant à considérer que les réponses en français apportent forcément quelque chose au débat ?

Quand je pense que Berny me reproche mon premier degrè...

Mais que fait la police mon brave monsieur
__________________
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Vieux 04/01/2017, 10h45   #82
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Bon j'ai toujours pas compris le post 29, pourtant intéressant pour comprendre ce qu'apporte le DE vs un monitorat autre (OWSI et autres...)
Annotation: par nanobulle
Salut, ce point est important.

Une des particularités du système éducatif français, (au sens large), est que l’on n’enseigne pas une matière pour que l’élève, (le jeune, l’adulte), y excelle, mais parce qu’elle contribue avec d’autres, à son éducation et son enrichissement. On n’enseigne donc pas le français pour le français, ni la physique pour la physique (à part pour les hauts niveaux de spécialisation), mais parce que ces disciplines se complètent dans leurs exigences et permettent une formation équilibrée de l’individu avec, comme but, son intégration dans la société, en tant que citoyen.
La conséquence principale est qu’il n’y a pas dans l’enseignement de « matières nobles, » (majeures), et d’autres moins (mineures). Toutes contribuent par leur particularité à bâtir la spécificité de l’individu.

Dans cette approche, le théâtre, la musique, le dessin, le sport, etc. ont totalement, leur place.
La plongée, doit donc être considérée comme un outil de formation de l’individu, au même titre que les mathématiques, les langues étrangères, l’art, etc.

Il en résulte que l’objectif du Ministère des Sports, au travers de ses offres professionnelles doit être de proposer une voie de formation d’éducateurs sportifs, dont les missions formatrices sont identiques dans leur esprit, et complémentaires dans leur forme, à celles des enseignants de l’Éducation Nationale.
Les CREPS ne forment donc pas des « moniteurs », mais des éducateurs sportifs.

Les instructeurs PADI, comme d’ailleurs les MFX des fédérations ne sont pas des éducateurs sportifs.
Il leur faut aller dans un CREPS pour recevoir l’illumination et se faire oindre.

Alléluia
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Vieux 04/01/2017, 11h09   #83
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par benbulle
Bon j'ai toujours pas compris le post 29, pourtant intéressant pour comprendre ce qu'apporte le DE vs un monitorat autre (OWSI et autres...)


C'est parce que tu te place du point de vue de l'élève. Le DE est mieux préparé pour bosser c'est tout.

Après, et pour faire ma mauvaise tête, quand tu vois le niveau de certains moniteurs fédéraux qui n'enseignent plus vraiment et ne plongent plus, tu te dis que c'est un écueil auquel échappe le professionnel en France.
stef75 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2017, 11h13   #84
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par lamentin
Sérieux ?



Mais que fait la police mon brave monsieur


elle regarde les mouches se faire sodomiser ?
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
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Vieux 04/01/2017, 11h14   #85
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par stef75
C'est parce que tu te place du point de vue de l'élève. Le DE est mieux préparé pour bosser c'est tout.

Après, et pour faire ma mauvaise tête, quand tu vois le niveau de certains moniteurs fédéraux qui n'enseignent plus vraiment et ne plongent plus, tu te dis que c'est un écueil auquel échappe le professionnel en France.



ou qui ne se recyclent pas (qui restent avec une péda d'avant JC)
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2017, 11h15   #86
stef75
Rat d'eau douce...
 
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Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par benbulle
Et on ne doit donc jamais réfléchir a faire évoluer notre réglementation le cas échéant???
Aucune réforme n'est possible???


Le problème c'est que systématiquement, derrière la revendication de "déréglementation", il y a la dérégulation. Je pense personnellement que la réglementation de la plongée est de la responsabilité de l'état, pas des organismes de formation privés.
stef75 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2017, 11h17   #87
benbulle
Never Born
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par stef75
C'est parce que tu te place du point de vue de l'élève. Le DE est mieux préparé pour bosser c'est tout.

Après, et pour faire ma mauvaise tête, quand tu vois le niveau de certains moniteurs fédéraux qui n'enseignent plus vraiment et ne plongent plus, tu te dis que c'est un écueil auquel échappe le professionnel en France.

Alors je compare pas un DE avec un MFx de la FFESSM, mais avec OWSI et autres moniteurs professionnels.
En quoi le DE est mieux préparé à bosser???
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Vieux 04/01/2017, 11h22   #88
stef75
Rat d'eau douce...
 
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Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par benbulle
Alors je compare pas un DE avec un MFx de la FFESSM, mais avec OWSI et autres moniteurs professionnels.
En quoi le DE est mieux préparé à bosser???


Je peux passer un owsi par équivalence en deux jours. Pas le DE...
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Vieux 04/01/2017, 11h22   #89
benbulle
Never Born
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par stef75
Le problème c'est que systématiquement, derrière la revendication de "déréglementation", il y a la dérégulation. Je pense personnellement que la réglementation de la plongée est de la responsabilité de l'état, pas des organismes de formation privés.

Je ne veux pas faire de dérégulation pu je ne sais quel mot qui fait peur ....
Mais souhaite simplement comprendre le pourquoi du comment actuel et pourquoi pas faire évoluer le système actuel en douceur.
Dire c'est la loi, ça ne bougera pas et il n'y a pas le choix.... est la réponse qui conduit droit dans le mur.
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Vieux 04/01/2017, 11h23   #90
benbulle
Never Born
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par stef75
Je peux passer un owsi par équivalence en deux jours. Pas le DE...

En ayant 0 diplôme PADI auparavant?
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Vieux 04/01/2017, 12h19   #91
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Je pense que l'on est nombreux à penser que le milieu pro français doit s'ouvrir à d'autres mieux pros (PADI SSI ou encore européens).

Reste à savoir comment et avec qui.
Et pour arriver à cela, on aurait pas spécialement besoin de changer le système français, mais plutôt mettre en place des passerelles/crossover pour y parvenir
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Vieux 04/01/2017, 12h20   #92
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par dwooppy
Ben on a toujours pas compris ce que ca apporte, dur de le justifier, tu trouves pas?



Non, ce que l'on veut dire c'est qu'un BEES avait normalement un bagage plus large dans le sport via ce qui était le "Tronc Commun" et effectivement pour l'avoir passé il y a plus de vingt ans, c'était le gros morceau à digérer.

Le but et l'avantage de ce tronc commun était de te donner une base de connaissance dans le domaine du sport en général, physiologie, anatomie, droit, psychologie et pédagogie et autres.

Pour donner une idée du niveau, je me souviens que l'anatomie et la physiologie était potassé avec des bouquins de première année de médecine.
(Attention, je ne dis pas que l'on se tapait la première année, mais que pour ces 2 matières tu ne trouvais pas mieux !
Ah, l'antéversion du bassin et le fameux grand trochanter , les chaines de transmission et les motoneurones Alpha )

Donc effectivement à l'époque, un BEES 1 plongée avait un bagage largement supérieur à un MF1 en tant qu'éducateur sportif.

Ce qui ne voulait pas dire qu'il était meilleur plongeur que le MF1, mais qu'il savait peut-être mieux l'enseigner


Avantage également du BEES, c'est de comprendre l'enseignement d'un geste sportif ou d'une technique sportive en général et non pas appliqué uniquement à la plongée, à l'escalade, l'équitation ou le tennis.

Actuellement, je ne sais pas ou plus de ce qui est enseigné dans les CREPS mais j'ai cru comprendre qu'il y avait peut-être plus de notion de management, gestion et approche commerciale, Il est vrai qu'à l'époque ces notions était survolés lors des spécifiques sportif (et je dis bien survolé) et absolument pas au Tronc Commun, cela a été surement un vrai manque quand on voit le nombre de BEES qui n'ont jamais enseigné ou pas très longtemps.

Je pense que le vrai plus à l'époque aurait été de nous orienter sur de la plongée multi école. Ca commençait quand même sérieusement à pointer son bout de nez, notamment au CREPS d'Antibes avec Gerard Altman qui nous poussait vraiment à être des professionnels de l'enseignement de la plongée en tant que tel, et pas des plongeurs commandos de la mort qui tue
Ex, PADI qui était loin d'être une école dénigrée mais qui méritait largement d'être explorée.

Mais ce qui était une réalité, il y 20 ans ne l'est peut-être plus maintenant
EN tant que "vieux BEES 1°" je tenais à éclaircir ce point.

A+

Jeff__06 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2017, 13h26   #93
nanobulle
vieux plongeur
 
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Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par willoi
Je pense que l'on est nombreux à penser que le milieu pro français doit s'ouvrir à d'autres mieux pros (PADI SSI ou encore européens).

Reste à savoir comment et avec qui.
Et pour arriver à cela, on aurait pas spécialement besoin de changer le système français, mais plutôt mettre en place des passerelles/crossover pour y parvenir

toujours d'accord
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Vieux 04/01/2017, 14h24   #94
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par stef75
C'est parce que tu te place du point de vue de l'élève. Le DE est mieux préparé pour bosser c'est tout.

Après, et pour faire ma mauvaise tête, quand tu vois le niveau de certains moniteurs fédéraux qui n'enseignent plus vraiment et ne plongent plus, tu te dis que c'est un écueil auquel échappe le professionnel en France.


Après 1 an d'activité il n'y a plus beaucoup de BE/DE qui résistent. En plus je ne vois pas des MF non motivés se positionner en professionnels (en plus et dans ce cas, il y a un patron de centre, qui ne sera pas d'accord longtemps à faire travailler des mauvais). Pour fréquenter quand même ce milieu depuis quelques temps, la plupart des "vieux Pro." sont issus de la filière MF et ont fait des passerelles...
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 04/01/2017, 14h28   #95
Humuhumu
YBOD addicted
 
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Localisation: Brumath
Annotation: par stef75
Je peux passer un owsi par équivalence en deux jours. Pas le DE...


Ça c'est n'importe quoi (et je ne suis pas un défenseur de PADI)...

L'OWSI se fait par une filière IDC directement gérée (examen) par PADI et pas par le centre.

Leur système est très normé (normal c'est rosbif, ils aiment) et tu devras rentrer dans leur moule et le démoulage ne se fait pas en 2 jours.
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Vieux 04/01/2017, 14h40   #96
Humuhumu
YBOD addicted
 
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Localisation: Brumath
Annotation: par Jeff__06
Non, ce que l'on veut dire c'est qu'un BEES avait normalement un bagage plus large dans le sport via ce qui était le "Tronc Commun" et effectivement pour l'avoir passé il y a plus de vingt ans, c'était le gros morceau à digérer.

Le but et l'avantage de ce tronc commun était de te donner une base de connaissance dans le domaine du sport en général, physiologie, anatomie, droit, psychologie et pédagogie et autres.

Pour donner une idée du niveau, je me souviens que l'anatomie et la physiologie était potassé avec des bouquins de première année de médecine.
(Attention, je ne dis pas que l'on se tapait la première année, mais que pour ces 2 matières tu ne trouvais pas mieux !
Ah, l'antéversion du bassin et le fameux grand trochanter , les chaines de transmission et les motoneurones Alpha )

Donc effectivement à l'époque, un BEES 1 plongée avait un bagage largement supérieur à un MF1 en tant qu'éducateur sportif.

Ce qui ne voulait pas dire qu'il était meilleur plongeur que le MF1, mais qu'il savait peut-être mieux l'enseigner


Avantage également du BEES, c'est de comprendre l'enseignement d'un geste sportif ou d'une technique sportive en général et non pas appliqué uniquement à la plongée, à l'escalade, l'équitation ou le tennis.

Actuellement, je ne sais pas ou plus de ce qui est enseigné dans les CREPS mais j'ai cru comprendre qu'il y avait peut-être plus de notion de management, gestion et approche commerciale, Il est vrai qu'à l'époque ces notions était survolés lors des spécifiques sportif (et je dis bien survolé) et absolument pas au Tronc Commun, cela a été surement un vrai manque quand on voit le nombre de BEES qui n'ont jamais enseigné ou pas très longtemps.

Je pense que le vrai plus à l'époque aurait été de nous orienter sur de la plongée multi école. Ca commençait quand même sérieusement à pointer son bout de nez, notamment au CREPS d'Antibes avec Gerard Altman qui nous poussait vraiment à être des professionnels de l'enseignement de la plongée en tant que tel, et pas des plongeurs commandos de la mort qui tue
Ex, PADI qui était loin d'être une école dénigrée mais qui méritait largement d'être explorée.

Mais ce qui était une réalité, il y 20 ans ne l'est peut-être plus maintenant
EN tant que "vieux BEES 1°" je tenais à éclaircir ce point.

A+



Le tronc commun n'existe plus au DE et il ne présentait aucun intérêt pour enseigner la plongée.

L’enseignement était très loin d'un niveau Médecine et heureusement...

Les descriptions de mouvement avec des termes d'anatomiste, je ne vois pas à quoi ça peut bien servir en plongée... idem pour la réalisation de tests de Vamval ou Cooper... C'est surement très chic avec un coupe de champagne à la main, pour enseigner en pratique, beaucoup moins. Tu veux entrainer un plongeur, un futur cadre ? Le bouquin de Pascale Estripeau (au programme pour les MF) est plus que suffisant et te permettra de le faire en gardant les pieds sur terre (dans l'eau)...
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Vieux 04/01/2017, 15h05   #97
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par lamentin
Sérieux ?

Est ce pour autant à considérer que les réponses en français apportent forcément quelque chose au débat ?

Quand je pense que Berny me reproche mon premier degrè...

Mais que fait la police mon brave monsieur


Au moins elles ont le mérite d 'être compréhensibles par tout le monde. Je m'en fous je parle espagnol tu me diras ... mais c'est comme dans toute bonne conversation de groupe où quelques membre se mettent à parler une langue que d'autres ne comprennent pas ...
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2017, 16h21   #98
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par mykesound
Bonjour a tous.

Petites questions concernant le bp et les mf1 et 2.
Le mf1 ou (bees1)ou mf2 sont il remunerable en France ? Si oui quel avantage par rapport au bpjeps?
Dois je passez par le mf1 et mf2 pour pouvoir me présenter au bp?
Je croit que non ,mais cela donne des équivalence c'est ça ?
Merci d'avance
MIckael

Après ces échanges (intéressants), il me semble important de proposer une synthèse afin de répondre au mieux à Mickael.
Je pense qu’il faut aller dans le sens de l’analyse de Scubaphil (123).

Que ça plaise ou pas, que ça gratte ou pas, actuellement le plus simple pour devenir moniteur professionnel dans le cadre de la réglementation française est de passer un MF1 de la FFESSM ou de la FSGT et de bénéficier ensuite des allégements prévus pour les BP et DE.
Les formations au BP dans les CREPS, jusqu’à présent, ne concernent que les moniteurs fédéraux.
Pour le DE, les allégements de formation (UC3 et UC4), sont tellement importants qu’il serait stupide de ne pas en profiter.

A l’évidence pour devenir professionnel, il faut se faire d’abord « bénévoliser », un certain temps, en y prenant si possible du plaisir.

On revient de fait à une situation d’avant 1975, où les moniteurs passaient d’abord l’Auxiliaire de la FFESSM (MF1), avant de présenter le monitorat National (BEES II).

On peut regretter cette dérive, mais elle existe. Restons pragmatiques disons ce qui est et pas ce qui devrait être.
Actuellement, pour devenir moniteur professionnel, la voie royale se décompose ainsi.
La première étape consiste à passer un MF1 en enseignant dans une structure bénévole de la FFESSM ou de la FSGT.
La seconde étape est de passer un DE, en bénéficiant des allégements prévus par les textes. Le BP n’a que très peu d’intérêt au niveau de l’emploi. Après tu es tranquille, tu es professionnel. Tu pourras te « débénévoliser » à moins que cela ne te manque, et enseigner de manière rémunérée.

Mais surtout, très rapidement, il faut t’inscrire dans une formation PADI (SSI, TDI, etc..) et passer l’OWSI. Même s’il ne permet pas d’enseigner chez nous pour l’instant, c’est un diplôme incontournable, car, même en France, nombre de structures commerciales proposent ces formations. Ils ont donc besoin de DE/PADI.
Et en plus comme le disent à juste titre Narcosis et les collègues européens, cela permet d’enseigner contre rémunération hors France. On ne sait jamais de quoi l’avenir sera fait. Cela implique évidemment que tu parles au moins une langue étrangère.

Un dernier aspect, il faut que tu aies conscience que tout ceci n’est pas gratuit.
Il va falloir que tu prévoies les sous.

Et une dernière question, pourquoi veux-tu devenir professionnel ?
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Vieux 04/01/2017, 16h29   #99
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par Humuhumu
Le tronc commun n'existe plus au DE et il ne présentait aucun intérêt pour enseigner la plongée.

Ca c'est ton avis, personnellement je ne partage pas, la plongée reste un sport et un éducateur sportif enseigne le sport. Et qui dit enseigner, dit pédagogie avant tout.

Annotation: par Humuhumu
L’enseignement était très loin d'un niveau Médecine

Relis, ce n'est pas exactement ce que j'ai dit

Annotation: par Humuhumu
Les descriptions de mouvement avec des termes d'anatomiste, je ne vois pas à quoi ça peut bien servir en plongée... idem pour la réalisation de tests de Vamval ou Cooper...

Ca te permet de mieux comprendre le fonctionnement du corps humain et donc de ne pas faire n'importe quoi, et encore une fois, c'est une base généraliste, c'est peut-être pas très utile en plongée (quoique), mais ça l'est dans d'autres sports ou la biomécanique par exemple est très utilisé.

Annotation: par Humuhumu
C'est surement très chic avec un coupe de champagne à la main, pour enseigner en pratique, beaucoup moins

Je vois pas le rapport et je ne bois pas de champagne

Annotation: par Humuhumu
. Tu veux entrainer un plongeur, un futur cadre ? Le bouquin de Pascale Estripeau (au programme pour les MF) est plus que suffisant et te permettra de le faire en gardant les pieds sur terre (dans l'eau)...


Encore une fois le BEES n'était pas réservé uniquement à la plongée et je ne comprends pas que le fait d'avoir une culture plus générale dans le domaine du sport et de la pédagogie te chagrine.

Tu préfères un mec qui te raconte n'importe quoi ou quelqu'un qui connait ce dont il parle si tu pousses ton questionnement ?

Attention, je ne dis pas que les MF1 sont mauvais, je dis juste qu'un BEES avait à l'époque plus de niveau général dans le domaine de l'enseignement du sport que la majorité des MF et pas que pour la plongée

Après, c'est comme tout, y'a du bon et du mauvais, et chez les BEES, et chez les MF.

mais bon, on pourrait en discuter toute la nuit, je ne suis pas sur que cela changerait grand choses Ton avis a l'air d'être très tranché.

A+

Jeff__06 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2017, 16h33   #100
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Juste une petite remarque mon cher Nano :
Je ne sais ce que demande comme investissement (en temps et en argent) les fameuses UC3/UC4 du DE , mais pour fréquenter des collègues qui passent, ou ont récemment passé le MF1, je peux te dire que c'est un sacré pavé; un gros investissement, surtout quand tu travailles par ailleurs !
En 75 il était (peut-être ) aisé de le passer mais en 2017 ce n'est pas une sinécure !
Voilà pour ce que je crois savoir !
__________________
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Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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