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Vieux 03/01/2017, 18h53   #61
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
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Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
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Annotation: par nanobulle
Dans quelques jours va commencer le Salon de la Plongée à Paris qui est le « marché aux esclaves » des moniteurs de plongée.
Tu verras les collègues faire le tour des structures commerciales avec leur paquet de CV à la main et leur plus beau sourire.
L’obligation de se plier à cette « prostitution sociale », simplement pour pouvoir bosser, est abjecte.

Va prêter une oreille indiscrète aux conditions de travail proposées, officielles et officieuses.
Va entendre « on vous contactera » … avec le sous-entendu « si on ne trouve pas mieux, moins cher, plus souple ».

comme les ramasseurs de fruits et légumes, en fait.
z'ont du mal à travailler en janvier.
__________________
Sexa j'exagère Club
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Vieux 03/01/2017, 19h33   #62
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par nanobulle
N’hésite pas à t’engager d’ici-là, (mais tu l’es peut-être déjà), et proposer une organisation différente du Sport en France.

Je te quote, mon cher Nano, mais c'est juste pour l'idée !
Qu'est-ce qui vous (nous?) gêne avec le schéma actuel de formation pro français ?
Que l'état est trop présent ?
Alors, hop, un zeste de libéralisation ! Privatisons la filière sport en France !
Je suis sur qu'un candidat peut nous proposer ce schéma !
Transformons les CREPS en centres d'enseignement du prestataire qui va proposer le meilleur schéma "sportif" en France !
Je me Trump ?
Pas trop non !

Annotation: par Berny

Pour autant, on peut désirer que des choses changent, mais pour cela il faut s'investir dans l'action syndicale et/ou politique, et combien de ceux qui pestent contre la loi française ici même sont-ils prêts à le faire?

@berny : Tu sais que que je kiffe mon gars ?
Je te rappelle que Nano a proposé de monter une liste pour la prochaine élection à la CTN ... nous somme 5 ou 6 (au plus) à avoir fait acte de candidature ! il nous manque 15 candidats qui veulent vraiment s'investir !
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 03/01/2017, 19h51   #63
whodive
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de whodive
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: france
Annotation: par CMDC
@berny : Tu sais que que je kiffe mon gars ?
Je te rappelle que Nano a proposé de monter une liste pour la prochaine élection à la CTN ... nous somme 5 ou 6 (au plus) à avoir fait acte de candidature ! il nous manque 15 candidats qui veulent vraiment s'investir !


quel rapport entre la CTN FFESSM et le CREPS ?
__________________
La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable
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Vieux 03/01/2017, 20h03   #64
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par whodive
quel rapport entre la CTN FFESSM et le CREPS ?

L'engagement !
Plus pragmatiquement j'ai fait deux réponses en un post
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Vieux 03/01/2017, 20h09   #65
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par CMDC
Moi je pleure plutôt...
Ce que je voudrais ajouter, c'est que les collègues "saisonniers de fait", de la plongée ont de multiples casquettes ... PADI, TEK, Capitaine de Navire de commerce, etc... etc... sans parler d'autres spécificités extra plongée comme Ski, Voile, ou Travaux Acrobatiques ...
Bref, on ne peut pas les qualifier de "non qualifiés"


Cela réchauffe le coeur d'entendre cela
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Vieux 03/01/2017, 20h31   #66
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par berny
A la base, l'individu désirant s'établir et travailler dans un pays en respecte les lois. Si je désire travailler au Mexique, je vais faire en sorte de satisfaire aux exigences (Il y en a forcément) légales en la matière. Si je veux bosser aux Etats-unis, je vais faire de même. Pour enseigner en France contre rémunération, il faut un diplôme reconnu par l'Etat pour le faire, c'est ainsi. Pour autant, on peut désirer que des choses changent, mais pour cela il faut s'investir dans l'action syndicale et/ou politique, et combien de ceux qui pestent contre la loi française ici même sont-ils prêts à le faire? Si peu, à en juger par les réactions récurrentes à la moindre émergence du plus petit fait syndical dans ce microcosme merveilleux de la plongée loisir. Enfin, il faut être bien naïf pour croire, dans un environnement règlementaire "débarrassé" d'une filière professionnelle française, à une absence de contrainte réglementaire sous une forme ou une autre pour filtrer l'accès au commerce de l'activité physique et sportive.
Il faut bien comprendre qu'il n'est pas question, sur le fond, de plongée, mais bien de commerce.


Il y a juste un tout petit soucis: cette notion de brevet d'Etat n'existe qu'en France (du moins sous une forme aussi protectionniste). Dans la plupart des pays de l'UE, hormis le fait de respecter la législation locale au niveau du "commerce" , on ne te fait pas chier... Personnellement, ça ma va très bien... Quant aux USA, si la mentalité te convient, c'est "open bar", tu peux même y créer "l'Eglise de la St. Berny" et en devenir le 1er Pape autoproclamé... Préviens moi si tu le fais, je prendrai un carte d'adhérent
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 03/01/2017, 20h37   #67
whodive
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de whodive
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: france
aux USA tu peux aussi acheter un bazooka au coin de la rue, est ce pour autant une bonne chose ?

Je comprends pas comment peut on prendre ce pays en reference...
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Vieux 03/01/2017, 20h43   #68
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par whodive
aux USA tu peux aussi acheter un bazooka au coin de la rue, est ce pour autant une bonne chose ?

Je comprends pas comment peut on prendre ce pays en reference...


Relis et essaye de comprendre ce que j'ai écrit...
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Vieux 03/01/2017, 21h14   #69
LA LOUBINE
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2010
Localisation: 22 Au bord de la mer
Annotation: par Humuhumu
Il y a juste un tout petit soucis: cette notion de brevet d'Etat n'existe qu'en France (du moins sous une forme aussi protectionniste)


Il n'y a pas de petits soucis.

Juste beaucoup de complications pour occuper une pléthore de fonctionnaires et pondre des trucs à rien n'y comprendre ou à embaucher des linguistes et spécialistes en sémantique.

Il y a une classification interministérielle des qualifications professionnelles qui se traduit par des niveaux; pas si simple que cela de réformer.
__________________
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN
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Vieux 03/01/2017, 22h07   #70
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par LA LOUBINE
Il n'y a pas de petits soucis.

Juste beaucoup de complications pour occuper une pléthore de fonctionnaires et pondre des trucs à rien n'y comprendre ou à embaucher des linguistes et spécialistes en sémantique.

Il y a une classification interministérielle des qualifications professionnelles qui se traduit par des niveaux; pas si simple que cela de réformer.


Je ne veux pas parler des fonctionnaires dont il est de bon ton de prétendre qu'ils sont pléthore... je veux parler de mentalité protectionniste et râleuse profondément ancrée dans l'esprit français moyen ou franchouillard. On pourrait supprimer les barrières, sans que cela ne change rien au problème de l'emploi des moniteurs saisonniers.
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Vieux 03/01/2017, 22h22   #71
lamentin
Respire sous l'eau
 
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Localisation: France
Annotation: par berny
A la base, l'individu désirant s'établir et travailler dans un pays en respecte les lois. Si je désire travailler au Mexique, je vais faire en sorte de satisfaire aux exigences (Il y en a forcément) légales en la matière..


Ah oui les fameuses exigences légales mexicaines ...

Malheureusement les exigences légales au Mexique n'ont pas permis d'éviter le désastre (3iéme accident du genre tout de même) de l'incendie du marché des feux d'artifices au nord de Mexico faisant 36 morts.


ps : peut être qu'avant de regarder la paille dans l'œil du voisin, certain ferait mieux de regarder chez soi
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Contre-diffusion Banane-letchis iso-bar
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Vieux 03/01/2017, 22h52   #72

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: décembre 2003
Relis les posts comme il faut (Sors du premier degré). Tu regardes le doigt au lieu de t'intéresser a ce qu'il montre. J'aurais pu donner d'autres exemples: la Russie, le Kirghizistan ou un autre pays. Peu importe.
__________________
berny
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Vieux 04/01/2017, 01h05   #73

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
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Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
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Annotation: par berny
A la base, l'individu désirant s'établir et travailler dans un pays en respecte les lois. Si je désire travailler au Mexique, je vais faire en sorte de satisfaire aux exigences (Il y en a forcément) légales en la matière. Si je veux bosser aux Etats-unis, je vais faire de même. Pour enseigner en France contre rémunération, il faut un diplôme reconnu par l'Etat pour le faire, c'est ainsi. Pour autant, on peut désirer que des choses changent, mais pour cela il faut s'investir dans l'action syndicale et/ou politique, et combien de ceux qui pestent contre la loi française ici même sont-ils prêts à le faire? Si peu, à en juger par les réactions récurrentes à la moindre émergence du plus petit fait syndical dans ce microcosme merveilleux de la plongée loisir. Enfin, il faut être bien naïf pour croire, dans un environnement règlementaire "débarrassé" d'une filière professionnelle française, à une absence de contrainte réglementaire sous une forme ou une autre pour filtrer l'accès au commerce de l'activité physique et sportive.
Il faut bien comprendre qu'il n'est pas question, sur le fond, de plongée, mais bien de commerce.



Tu confonds les choses...
- lois et reglementations fiscales t'en a partout, certe.
- lois et premis migratoires aussi.

Tu veux bosser en plongee aux US/Mexique/Australie, Allemagne/Italie, etc... Il te faut etre ok fiscalement et "migratoirement", comme en France... mais grosse difference: t'as le droit d'exercer comme Instructeur FSGT directement, ou 2F/CMAS ou PADI, etc...!
Pas besoin de 46 mois de stage et 4 milliards d'euros (si pas de subvention publique, on sait ) en plus de tes qualifications et experience!
Presque partout dans le monde les reconnaisances de monitorat et instructorat en plongee suffisent pour exercer tant que les 2 premiers points sont respectés (migration et fisc). Tu vois la différence? D'ou les questions: what for? Techniquement, dans la pratique?

De la que la France fait quelque peu exception en la matière. Et que toutes les reponses se resument a "c'est comme ca, c'est la loi, faut respecter la loi" (ce que tout le monde reconnait dit en passant, encore une fois pour les sourds au fond de la salle), mais il n'y a aucune reponse vraiment convaincante question "pratique/plongistique", voila tout.


Du coup tu as aussi l'effet pervers que pas mal de francais vivent, instructeurs PADI principalement, tres experimentes bossant de part le monde, et qui font des saisons en France: ils trouvent des jobs facilement car ils ont de superbes aptitudes pour cela (aucun manque technique a ne pas avoir un BE/DE pour faire du PADI en France, et en plus une grose experience, service super-pro, langues...), mais au black, sans couverture sociale, ni rien de rien... Parce que peut etre certaines lois ne sont pas au mieux adaptées a la pratique réelle de ce metier aujourd'hui? (Pour faire exactement la meme chose : etre facilement legal partout dans le monde sauf chez soi est chose difficilement argumentable, voila tout!)


Salut!
__________________
Santiago Pintado
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Vieux 04/01/2017, 01h07   #74
lamentin
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Localisation: France
Annotation: par berny
Relis les posts comme il faut (Sors du premier degré). Tu regardes le doigt au lieu de t'intéresser a ce qu'il montre. J'aurais pu donner d'autres exemples: la Russie, le Kirghizistan ou un autre pays. Peu importe.


Nul besoin de te relire...et c'est pas parce j'utilise ton exemple (choisi au hasard ) au premier degré que l'idée générale m'a échappée.


Tu es bien péremptoire
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Vieux 04/01/2017, 01h36   #75
lamentin
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Localisation: France
no se preocupe si usted no viene de nuevo a trabajar en Francia, que no es necesario el título francés.
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Vieux 04/01/2017, 04h12   #76

centre ou structure de plongée
Narcosis
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Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
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Annotation: par lamentin
no se preocupe si usted no viene de nuevo a trabajar en Francia, que no es necesario el título francés.




No, si a mi, individualmente, me vale madres! Mi vida esta hecha, re-hecha y bien hecha en mi tierra!

Solo que me da pena y vergüenza lo que les ocurre a mis compatriotas, colegas y amigos míos mas jóvenes en su propia casa, con todo el oficio, experiencia y profesionalismo que tienen... acabar trabajando como "sin papeles"!? Triste situación, sin justificación practica alguna, injusta y sin beneficiosos que los illégales al final! Un "lose-lose" mejor que un "win-win"!
La ley debería de adaptarse a la realidad del sector profesional, y amparar y proteger a los obreros trabajadores, no a los patrones sin escrúpulos como es el caso hoy en dia!


Saludos!
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Vieux 04/01/2017, 05h22   #77
lamentin
Respire sous l'eau
 
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Localisation: France
Sur son territoire l'état français veut maîtriser/contrôler certaines filières. Ainsi sont mis en place des diplômes d'état.

Autre exemple , la filière santé : le DE d'infirmier, de kiné ...

Ce n'est pas de la défiance, c'est du protectionnisme (+/- du lobbyisme ), une certaine crainte sur certains secteurs (le fameux environnement spécifique entre autres) afin de contrôler Qui fait Quoi et de s'assurer que les règles sont comprises.

Cela n'amène pas forcément plus, cela est sensé garantir un minimum.

En France prédomine la "culture" du "l'état est responsable de à peu prés tout", surtout quand ça ne va pas ...
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Vieux 04/01/2017, 07h58   #78
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Je suis pas sur que faire des réponses en espagnol apportent quelque chose à ce débat qui à la base parlait des diplômes fédéraux et des diplômes d'état français.
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Vieux 04/01/2017, 10h55   #79
Humuhumu
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Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par lamentin
Sur son territoire l'état français veut maîtriser/contrôler certaines filières. Ainsi sont mis en place des diplômes d'état.

Autre exemple , la filière santé : le DE d'infirmier, de kiné ...

Ce n'est pas de la défiance, c'est du protectionnisme (+/- du lobbyisme ), une certaine crainte sur certains secteurs (le fameux environnement spécifique entre autres) afin de contrôler Qui fait Quoi et de s'assurer que les règles sont comprises.

Cela n'amène pas forcément plus, cela est sensé garantir un minimum.

En France prédomine la "culture" du "l'état est responsable de à peu prés tout", surtout quand ça ne va pas ...



Dans la santé le problème est réglé: les diplômes européens sont reconnus et les "étrangers" sont bien là. C'est beaucoup plus intéressant et surtout moins "débilisant" d'aller faire tes études de kinésithérapeutes ou de médecine en Allemagne, plutôt qu'en France. Le seul bémol étant bien entendu la maitrise de la langue de Goethe (il y a des pré-requis à remplir pour l'admission). Alors pourquoi diable l'Europe continue à accepter cette connerie de BE/DE pour la plongée et d'autres sports d'ailleurs (au hasard le ski) ? Parce que cela n’intéresse personne, y a pas beaucoup de fric en jeu, comme pour la santé, c'est tout.

Les DE sont beaucoup moins bien formés que les E4 de la FFESSM en pédagogie du 2ème degré, pourtant l'un peut travailler, l'autre pas (pourtant mêmes épreuves techniques UC3/4 validés... pour les 2 :rolleyes. Cependant un DE ne peut pas former de E4 FFESSM pour ça il faudrait qu'il soit BEES2, MF2 ou DESJEPS (si ça existe un jour :rolleyes.

Quant au BE, il ne faut même pas en parler, c'est une honte...

En bref: mieux vaut travailler dans la plongée ailleurs qu'en France...
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Vieux 04/01/2017, 11h10   #80
Humuhumu
YBOD addicted
 
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Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par Narcosis
Tu confonds les choses...
- lois et reglementations fiscales t'en a partout, certe.
- lois et premis migratoires aussi.

Tu veux bosser en plongee aux US/Mexique/Australie, Allemagne/Italie, etc... Il te faut etre ok fiscalement et "migratoirement", comme en France... mais grosse difference: t'as le droit d'exercer comme Instructeur FSGT directement, ou 2F/CMAS ou PADI, etc...!
Pas besoin de 46 mois de stage et 4 milliards d'euros (si pas de subvention publique, on sait ) en plus de tes qualifications et experience!
Presque partout dans le monde les reconnaisances de monitorat et instructorat en plongee suffisent pour exercer tant que les 2 premiers points sont respectés (migration et fisc). Tu vois la différence? D'ou les questions: what for? Techniquement, dans la pratique?

De la que la France fait quelque peu exception en la matière. Et que toutes les reponses se resument a "c'est comme ca, c'est la loi, faut respecter la loi" (ce que tout le monde reconnait dit en passant, encore une fois pour les sourds au fond de la salle), mais il n'y a aucune reponse vraiment convaincante question "pratique/plongistique", voila tout.


Du coup tu as aussi l'effet pervers que pas mal de francais vivent, instructeurs PADI principalement, tres experimentes bossant de part le monde, et qui font des saisons en France: ils trouvent des jobs facilement car ils ont de superbes aptitudes pour cela (aucun manque technique a ne pas avoir un BE/DE pour faire du PADI en France, et en plus une grose experience, service super-pro, langues...), mais au black, sans couverture sociale, ni rien de rien... Parce que peut etre certaines lois ne sont pas au mieux adaptées a la pratique réelle de ce metier aujourd'hui? (Pour faire exactement la meme chose : etre facilement legal partout dans le monde sauf chez soi est chose difficilement argumentable, voila tout!)


Salut!



Oui oui oui !

Si en plus, tu travailles dans l'UE, t'as même pas besoin de traiter les problèmes d'immigration et la fiscalité est très facile aussi...

Si l'Europe s’intéresse un jour au problème, la France perdra une bataille de plus, il suffit que le Conseil Européen (peu probable), le Conseil de l'Union ou la Commission Européenne (chez ces 2 là, c'est plus vraisemblable) sollicitent ou soient sollicités pour que cette petite affaire de protectionnisme à la française "saute" très rapidement.

Dis- nous Berny, la CES (Confédération Européenne des Syndicats) dont la CGT fait partie, elle pourrait se saisir du sujet et solliciter la Commission Européenne ?

Tu pourrais faire ta part de boulot et rechercher au siège de la CGT, qui siège à la CES et le solliciter, ça te ferait un peu de saine occupation, que de défendre le croit des travailleurs en Europe !
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