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Vieux 03/01/2017, 16h09   #41
nanobulle
vieux plongeur
 
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Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par dwooppy
Argument irrecevable, on vit de la plongée 12 mois par ans dans beaucoup de pays, y compris en France (y'a qu'à regarder sur le forum pour le voir)...
...... (cf la question de Benbulle)

Non mais tu rigoles … … regarde un peu sur les annonces du forum … tu verras que la plupart des propositions, en France, concernent des CDD de quelques mois, sept au maximum, et que les CDI sont extrêmement rares. La plupart des collègues trouvent des contrats de quatre à cinq mois au mieux pendant la saison.

Et le reste de l’année, ils font quoi ?

Les moniteurs de plongée sont des saisonniers en France métropolitaine, et il ne peut en être autrement avec une « industrie » qui se met au repos entre novembre et avril.

Dans quelques jours va commencer le Salon de la Plongée à Paris qui est le « marché aux esclaves » des moniteurs de plongée.
Tu verras les collègues faire le tour des structures commerciales avec leur paquet de CV à la main et leur plus beau sourire.
L’obligation de se plier à cette « prostitution sociale », simplement pour pouvoir bosser, est abjecte.

Va prêter une oreille indiscrète aux conditions de travail proposées, officielles et officieuses.
Va entendre « on vous contactera » … avec le sous-entendu « si on ne trouve pas mieux, moins cher, plus souple ».

Cela te donnera une idée plus juste du métier de moniteur en France et te permettra de ne pas raconter n’importe quoi.
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Vieux 03/01/2017, 16h14   #42
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par dwooppy
C'est pas parce qu'on a un sacro-saint DE que les standards sont là pour faire jolis.

Les BEES, DE/PADI respectent strictement les standards PADI lorsqu’ils enseignent dans le cadre de cette organisation et qu’ils sont payés pour cela.

What else ?
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Vieux 03/01/2017, 16h18   #43
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Donc ca me rassure, meme s'il a un super diplome DE, il fait pas mieux ou différent que celui qui a son bete diplome mcdo.

Très convaincant comme argumentaire
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Vieux 03/01/2017, 16h24   #44
nanobulle
vieux plongeur
 
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Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par dwooppy
Donc ca me rassure, meme s'il a un super diplome DE, il fait pas mieux ou différent que celui qui a son bete diplome mcdo.

Très convaincant comme argumentaire


différent non ... mieux ... peut-être.
Mais comme les OWSI ne peuvent être rémunérés en France pour leurs prestations, ... on ne pourra pas savoir.
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Vieux 03/01/2017, 16h24   #45
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par dwooppy
Argument irrecevable, on vit de la plongée 12 mois par ans dans beaucoup de pays, y compris en France (y'a qu'à regarder sur le forum pour le voir)...

Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer quand je lis de telles affirmations!
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2017, 16h39   #46
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par CMDC
Une question mon cher Nano: y a t il possibilité concernant un jeune provenant de la filière STAPS (niveau bac +3) d’intégrer (ou plutôt d'avoir des équivalences ) concernant la spécificité éducateur sportif, qui est quand même le gros morceau, des BP/DE ?

Euh … je n’ai pas une réponse certaine à ta question pour la plongée subaquatique … je fais donc appel aux spécialistes de la réglementation.

Ce qui est certain, c’est que la plongée fait partie des « activités en environnement spécifique » et que ceci implique le respect de mesures de sécurité particulières.

A ce titre, seule la détention d'un diplôme permet son exercice.
Ce diplôme est délivré par l'autorité administrative dans le cadre d'une formation coordonnée par les services du ministre chargé des sports et assurée par des établissements relevant de son contrôle pour les activités considérées.

Il en résulte que les titulaires d’un simple diplôme STAPS ne peuvent encadrer la plongée subaquatique.

Je n’ai pas vu passer, dans la nouvelle offre de formation pour la plongée du Ministère des Sports, d’équivalences relatives aux diplômes STAPS.

A vous ….
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Vieux 03/01/2017, 16h47   #47

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
Avatar de Narcosis
 
Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
Cliquez ici pour appeler Narcosis par Skype
Annotation: par nanobulle

Les instructeurs PADI, comme d’ailleurs les MFX des fédérations ne sont pas des éducateurs sportifs.
Il leur faut aller dans un CREPS pour recevoir l’illumination et se faire oindre.


-- donc hors France (a.k.a. le reste du monde, de la galaxie et meme de l'univers donc), point de salut ni de lumière du savoir? (Ca doit pas etre simple tous les jours de pas etre francais quand meme)

-- des BEES x et y j'en ai connus et côtoyés quelques uns quand meme, j'en ai eu comme eleves et employé quelques autres... Bah j'ai jamais trouvé qu'ils etaient particulierement illuminés en comparaison avec les simples gueux qui ne l'etaient pas! (Très sincèrement)... Je devais etre eblouis et pas bien vu alors!

Annotation: par nanobulle
Les BEES, DE adaptent leur enseignement à leur clientèle, et à leur propre conception de la formation.
Ils sont libres dans leur pédagogie.

Après c'est le client qui choisit ... "obtenir un diplôme de plongée", comme tu le suggères ... ou apprendre à plonger ... ce n'est pas la même chose.


Fantasmes...

--D'autant plus si tu remplaces PADI par GUE, TDI, IANTD... qui dans leurs "standards and procedures" ont une tres ample "liberte pedagigique", meme si ils ne l'appellent pas ainsi ni s'en gargarisent ad libitum...

-- et pour rester dans l'exemple de PADI: un instructeur PADI se doit de suivre les directives de formations PADI, et ce, que le dit Instructeur soit DE, BE, WD40 ou M26! C'est en ce cas precis le cke de voute du systeme PADI... Donc le type faisant de PADI son business, que change/apporte la formation DE dans la pratique?

-- et la dycotomie: "en France, on forme des etoiles Michelin de la plongee, alors que dans le reste de l'univers y'a que du McDo de la plongee"... Ca va?
De la, les plongeurs formes ainsi sont donc tous de fins gourmets plongistiques isn't it? En effet, c'est flagrant aux yeux du monde universel, et meme d'une partie des alentours!

En toute amitié,

Salut!
__________________
Santiago Pintado
Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
santiagodivingmexico.com
Facebook: [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
Photos/Instagram: [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 03/01/2017, 17h03   #48
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
et c'est reparti pour un tour !
les Français sont des mauvais et le reste du monde est excellent ! (dit un français expatrié)

Il n'empeche que la réglementation en France est !
et que celui qui veut y bosser légalement doit l'appliquer...

alors, pour celui à qui ça ne plait pas, il a pour lui le reste de la planete ; est ce suffisant ???
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
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Vieux 03/01/2017, 17h19   #49
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
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Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par Narcosis
-- des BEES x et y j'en ai connus et côtoyés quelques uns quand meme, j'en ai eu comme eleves et employé quelques autres... Bah j'ai jamais trouvé qu'ils etaient particulierement illuminés en comparaison avec les simples gueux qui ne l'etaient pas! (Très sincèrement)... Je devais etre eblouis et pas bien vu alors!

Je crois que Nano faisait un peu d'humour au sujet de la Sainte Mère Église de l'éducateur sportif français, j'ai nommé le CREPS !
Enfin , c'est comme ça que je l'ai pris !
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 03/01/2017, 17h24   #50

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
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Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
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Annotation: par CMDC
Je crois que Nano faisait un peu d'humour au sujet de la Sainte Mère Église de l'éducateur sportif français, j'ai nommé le CREPS !
Enfin , c'est comme ça que je l'ai pris !


Vu ainsi...
(Des fois on se demande quand meme... )

Salut!
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Vieux 03/01/2017, 17h32   #51
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
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Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par willoi
Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer quand je lis de telles affirmations!

Moi je pleure plutôt...
Ce que je voudrais ajouter, c'est que les collègues "saisonniers de fait", de la plongée ont de multiples casquettes ... PADI, TEK, Capitaine de Navire de commerce, etc... etc... sans parler d'autres spécificités extra plongée comme Ski, Voile, ou Travaux Acrobatiques ...
Bref, on ne peut pas les qualifier de "non qualifiés"
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Vieux 03/01/2017, 17h35   #52
benbulle
Never Born
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par christophe 38
Il n'empeche que la réglementation en France est !
et que celui qui veut y bosser légalement doit l'appliquer...

alors, pour celui à qui ça ne plait pas, il a pour lui le reste de la planete ; est ce suffisant ???

Et on ne doit donc jamais réfléchir a faire évoluer notre réglementation le cas échéant???
Aucune réforme n'est possible???
Car le discours quand je demande la différence entre un éducateur sportif (DE) et un moniteur de plongé (OWSi ou autres) on me répond : Le DE c'est un cuisto étoilé Michelin et l'OWSI il est tout juste bon à préparer des hamburger ou :
Annotation: par nanobulle
Après c'est le client qui choisit ... "obtenir un diplôme de plongée", comme tu le suggères ... ou apprendre à plonger ... ce n'est pas la même chose.


Ça me fait doucement rigoler (et je suis pas le seul).
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Vieux 03/01/2017, 17h39   #53

centre ou structure de plongée
Narcosis
Instructor Trainer
 
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Date d'inscription: avril 2003
Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
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Annotation: par christophe 38
et c'est reparti pour un tour !
les Français sont des mauvais et le reste du monde est excellent ! (dit un français expatrié)


Quelqu'un aurait-il dit cela? Ah, nan, mais c'est toi Chrichri qui aime a tergiverser ce que disent tes interlocuteurs afin de dire et denoncer qu'ils ont tord de dire ce qu'ils n'ont jamais dit en un premier lieu en fait...

Perso tout ce que je dit c'est que je n'observe pas de suprematie francaise grace au DE/exBE... Ne fais pas croire que je dis l'inverse non plus! Tu seras gentils...

Annotation:
Il n'empeche que la réglementation en France est !
et que celui qui veut y bosser légalement doit l'appliquer...


Mince quelqu'un aurait-il dit l'inverse la encore?
Non.
Certains on pose une interrogation sur l'apport pratique/plongistique de la chose... Ne fais pas croire que quiconque appel a la désobéissance civile non plus!

Annotation:
alors, pour celui à qui ça ne plait pas, il a pour lui le reste de la planete ; est ce suffisant ???


Tout comme pour le M26, en effet... N'empêche pas de questioner certaines regles/loies/normes n'est-il pas? Sans agressivite, ni dedain, ni manquement a l'honetete intellectuelle sur un forum publique, non?

Ciao!
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Vieux 03/01/2017, 17h50   #54
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
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Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par benbulle
Car le discours quand je demande la différence entre un éducateur sportif (DE) et un moniteur de plongé (OWSi ou autres)

Tu requalifies ta question qui était exactement
Annotation: par benbulle
d'avoir un éducateur sportif plutôt qu'un moniteur de plongée???

Tu ne parlais pas de l'OWSI, mais plutôt, (d'après ce que j'ai compris hein ?) du moniteur de plongée (sous-entendu bénévole)
Car tout le monde sait que le DE, comme l'OWSI sont aussi moniteurs de plongée est qu'ils ont fait de la plongée leur métier
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Vieux 03/01/2017, 17h51   #55
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par benbulle
Et on ne doit donc jamais réfléchir a faire évoluer notre réglementation le cas échéant???
Aucune réforme n'est possible???
Car le discours quand je demande la différence entre un éducateur sportif (DE) et un moniteur de plongé (OWSi ou autres) on me répond : Le DE c'est un cuisto étoilé Michelin et l'OWSI il est tout juste bon à préparer des hamburger ou :
Ça me fait doucement rigoler (et je suis pas le seul).

Bien entendu que l’on doit réfléchir à la manière dont notre société s’organise, c’est même un devoir pour chaque citoyen.

Dans quelques mois tu auras en main un bulletin de vote qui te permettra de favoriser celles et ceux qui défendent le mieux tes valeurs.

N’hésite pas à t’engager d’ici-là, (mais tu l’es peut-être déjà), et proposer une organisation différente du Sport en France.
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Vieux 03/01/2017, 17h59   #56
Chat Noir
Boulet de compétition
 
Avatar de Chat Noir
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Lyon
Annotation: par nanobulle

Tu verras les collègues faire le tour des structures commerciales avec leur paquet de CV à la main et leur plus beau sourire.
L’obligation de se plier à cette « prostitution sociale », simplement pour pouvoir bosser, est abjecte.

Va prêter une oreille indiscrète aux conditions de travail proposées, officielles et officieuses.
Va entendre « on vous contactera » … avec le sous-entendu « si on ne trouve pas mieux, moins cher, plus souple ».



Argument non recevable Votre Honneur.
On peut dire la même chose de tous les métiers en France. Il suffit d'aller à n'importe quel forum de l'emploi ou au premier job dating venu pour voir les candidats en pleine "prostitution sociale" et les horribles négriers de patrons se pourlécher en voyant toute cette chair fraiche à leur porte
__________________
Aspirant - Laboureur - du "Lacs Sombres et Froids Diving Tour" canal hystérique. HS for ever
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Vieux 03/01/2017, 18h00   #57
whodive
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de whodive
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: france
vous exagérez beaucoup les gars ! nanobulle à parfaitement expliqué la chose sans prendre partie.

En france on forme des éducateurs sportif avec des spécialités (plongée, ski...)
Le moniteur de plongée Pro en france peut être aussi moniteur de ski Pro.
Il peut être spécialisé plongée sout et Padi tout comme spécialisé slalom et saut à ski.

Il est nullement question de dire qu'il forme mieux un scuba diver qu'un moniteur Australien Padi (vu qu'il respect les standards).
Sans oublier que Padi exécute des contrôles..
__________________
La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable
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Vieux 03/01/2017, 18h04   #58
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par CMDC
Tu requalifies ta question qui était exactement

Tu ne parlais pas de l'OWSI, mais plutôt, (d'après ce que j'ai compris hein ?) du moniteur de plongée (sous-entendu bénévole)
Car tout le monde sait que le DE, comme l'OWSI sont aussi moniteurs de plongée est qu'ils ont fait de la plongée leur métier

Tu as mal compris ma question, nanobulle nous dit que le DE est "éducateur sportif", alors que tous les autres diplômes "équivalent" sont "juste" moniteur de plongée.
Sur le papier j'ai pas tout compris, alors je demandais en pratique ce que ça changeait??? Notamment pour l'aldulte de 40 ans (pour l'éducation c'est quand même tard) qui est le client type d'un centre de plongée.

Annotation: par nanobulle
N’hésite pas à t’engager d’ici-là, (mais tu l’es peut-être déjà), et proposer une organisation différente du Sport en France.

Pas encore vu un candidat qui se prononçait sur ce point, mais j'ai pas pas tout lu non plus.
Perso j'ai absolument rien contre le DE, j'essaye juste de comprendre sa raison et sa plus-value, aussi bien pour les clients que pour les éducateurs/moniteurs.
benbulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2017, 18h08   #59

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par dwooppy
Donc ca me rassure, meme s'il a un super diplome DE, il fait pas mieux ou différent que celui qui a son bete diplome mcdo.

Très convaincant comme argumentaire

A la base, l'individu désirant s'établir et travailler dans un pays en respecte les lois. Si je désire travailler au Mexique, je vais faire en sorte de satisfaire aux exigences (Il y en a forcément) légales en la matière. Si je veux bosser aux Etats-unis, je vais faire de même. Pour enseigner en France contre rémunération, il faut un diplôme reconnu par l'Etat pour le faire, c'est ainsi. Pour autant, on peut désirer que des choses changent, mais pour cela il faut s'investir dans l'action syndicale et/ou politique, et combien de ceux qui pestent contre la loi française ici même sont-ils prêts à le faire? Si peu, à en juger par les réactions récurrentes à la moindre émergence du plus petit fait syndical dans ce microcosme merveilleux de la plongée loisir. Enfin, il faut être bien naïf pour croire, dans un environnement règlementaire "débarrassé" d'une filière professionnelle française, à une absence de contrainte réglementaire sous une forme ou une autre pour filtrer l'accès au commerce de l'activité physique et sportive.
Il faut bien comprendre qu'il n'est pas question, sur le fond, de plongée, mais bien de commerce.
__________________
berny
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 03/01/2017, 18h33   #60
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par benbulle
Tu as mal compris ma question, nanobulle nous dit que le DE est "éducateur sportif", alors que tous les autres diplômes "équivalent" sont "juste" moniteur de plongée.
Sur le papier j'ai pas tout compris, alors je demandais en pratique ce que ça changeait??? Notamment pour l'aldulte de 40 ans (pour l'éducation c'est quand même tard) qui est le client type d'un centre de plongée.

Autant pour moi !
Ce que je pense c'est que beaucoup de, pour ne pas dire toutes, structures commerciales proposent différents types d'enseignement !
La Sca dont je suis client peut me proposer une formation OWSI ou Divemaster en plus de tous les cursus 2F (jusqu'au E4); qui plus est ils interviennent au niveau du CREPS local ... c'est pour dire !
A ma connaissance, une seule structure du coté de chez moi ne propose que du PADI ! et les cadres sont aussi BEES2 .. au cas ou
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