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Question simple sur Nitrox


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Vieux 10/12/2016, 11h55   #61
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Ben après ce que tu dis là, cela à un coût ! Et c'est pas en vendant l'exploration a 30 euros qu'on pourra offrir ce service.

Mais chacun à sa notion de la norme.
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Vieux 10/12/2016, 12h07   #62
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par willoi
Ben après ce que tu dis là, cela à un coût ! Et c'est pas en vendant l'exploration a 30 euros qu'on pourra offrir ce service.

Mais chacun à sa notion de la norme.



Mais, personne ne t’empêche de vendre de la plongée à 100 euros
à toi de trouver ta clientèle !

et de proposer aussi une prestation en regard avec le prix demandé.
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
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Vieux 10/12/2016, 12h18   #63
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par christophe 38
Mais, personne ne t’empêche de vendre de la plongée à 100 euros
à toi de trouver ta clientèle !

et de proposer aussi une prestation en regard avec le prix demandé.


Tout à fait ! Mais c'est pas mon projet d'offrir ce type de prestation.
Je pense que d'autres proposent déjà ce genre de choses et le font très bien.
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Vieux 10/12/2016, 12h42   #64
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par ccr
Là tu prêche un convaincu... perso je pense que la plongée France à 10 à 15 ans de retard par rapport aux anglo-saxons (recycleur, pression de service à 300b, lift sur les bateaux, Nx systématique qui devient la norme en plongée loisir....)

Je parlais surtout de l'aspect administratif du sujet. Typiquement une fédé qui n'a rien à envier à nos pires instances administratives Françaises et donc longue à réagir et à se réformer. Un code du sport qui freine voire bloque toutes évolutions techniques de l'activité. Par exemple si je prends le sujet abordé dans mon précédent post sur le cas du trimix. Même si notre vieille fédé dissociait l'enseignement technique et pédagogique du MF2 il faudrait également passer par la case code du sport pour officialiser tout cela. Autant dire des années avant que cela voit le jour. Situation que je considère comme inadmissible aujourd'hui.
Pour les aspects techniques dont tu fais allusion je ne suis pas d'accord avec toi sur certains sujets. Par exemple le recycleur reste une activité de niche qui malgré cela est tout de même bien développé chez nous. La pression de service à 300 bars reste aussi marginale et plutôt dédiée aux plongeurs profonds.
Là ou nous avons certainement beaucoup de progrès à faire c'est plutôt sur l'équipement des centres (nitrox inclu) et l'accueil de façon globale. Le code du sport a quant à lui largement freiné l'arrivée des étrangers il y a déjà quelques années et maintenant l’inversion de tendance n'est pas à l'ordre du jour. De plus certaines destinations comme l'Espagne ont aujourd'hui le vent en poupe et font perdre une clientèle club (et donc gros volumes) importante à nos centres.
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
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Vieux 10/12/2016, 15h59   #65

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
Comme tu le dit, et comme je le répète depuis des années votre CDS vous fait perdre des parts de marché. Vous commencer petit à petit à vous en rendre compte. Le problème est qu'on perd plus facilement un client que de le (re)gagner. Et comme tu le dit vous vous trouvez dans un marché ultra concurentiel... Et contrairement à la croyance le plus important n'est PAS le prix MAIS le rapport qualité/prix.
Comme tu dit les centres français ont encore beaucoup d'efforts à faire... mais je pense que certains on fait le premier pas: ils ne regardent plus exclusivement leur nombril :-)
__________________
Jean-Claude Taymans
Instructeur 3* ADIP-CEDIP, CMAS
Course Director SDA
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www.jctdive.be
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Vieux 10/12/2016, 16h19   #66

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
@christophe 38 & Willnoi
Le prix n'est jamais un problème, il existe un marché pour les Rolls.
Ce qui est un problème c'est essaier de vendre une 2Cv pour un Rolls. Et cela ils y en a qui essaient... puis ils s'étonnent que les clients vont ailleur
ccr est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/12/2016, 16h35   #67
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par willoi
Tout à fait ! Mais c'est pas mon projet d'offrir ce type de prestation.
Je pense que d'autres proposent déjà ce genre de choses et le font très bien.



re


sans ironie de ma part, mais, avec un oeil de client, je vois plus souvent des patrons qui proposent des options roots et des tarifs de luxe..

alors, certes, là, ça ne décolle pas

tant mieux pour toi si tu as ce projet que tu arrives à en vivre
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/12/2016, 16h48   #68
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
@christophe: je veux dire que je veux bien proposer de la prestation de qualité, mais cela ne passe pas forcément par du recycleur ou du trimix ou des blocs a 300 bars.
J'ai essentiellement travaillé dans des endroits où les gens venaient pour ce qu'il y'avait à voir sous l'eau et les aspects techniques étaient le cadet de leurs soucis pour leur très grande majorité.
Mais comme le dit ccr, rien n'empêche de vendre des rolls plutît que des 2cv. Bien que l'exemple soit mal choisi vu que la 2cv a pris de la valeur ces dernières années.
Question de choix.
On a aussi beaucoup de client qui aimeraient payer la plongée Rolls au prix de la Panda !
Mais à l'inverse il y'a des structures qui proposent de la soi-disant plongée "qualité" et qui le font payer ! Et en réalité le résultat est souvent inférieur à ce que font les structures françaises "classiques".
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Vieux 10/12/2016, 16h49   #69
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de caolila
 
Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Annotation: par ccr
@christophe 38 & Willnoi
Le prix n'est jamais un problème, il existe un marché pour les Rolls.
Ce qui est un problème c'est essaier de vendre une 2Cv pour un Rolls. Et cela ils y en a qui essaient... puis ils s'étonnent que les clients vont ailleur



Entièrement d'accord. Je préfère payer par exemple 10 € de plus et avoir un beau bateau le nitrox etc que de grappiller sur le prix et être entassé dans un zod, avoir un bateau poussif qui tombe en panne etc...

J'imagine ne pas être le seul dans ce cas.
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Vieux 13/12/2016, 19h33   #70

centre ou structure de plongée
caval87
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de caval87
 
Date d'inscription: août 2008
Localisation: Les Saintes
Ben dites donc, il fait pas bon être une mouche en ce moment en France !
__________________
Phill
dive-bouteille.com
15°51'51.1" N 61°35'18.8" W
www.facebook.com/pages/La-Dive-Bouteille-Plong%C3%A9es-des-Saintes/306509986069410
Il ne faut que trois ans pour apprendre à parler, mais toute une vie pour apprendre à se taire ...


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Vieux 14/12/2016, 03h19   #71
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de caolila
 
Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Annotation: par caval87
Ben dites donc, il fait pas bon être une mouche en ce moment en France !


???? il est tôt ici c'est peut etre pour cela que je ne comprends pas trop ta remarque... Peux-tu developer stp... merci
caolila est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 15/12/2016, 12h41   #72
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par willoi
Et pourquoi le Nitrox serait un passage obligé ?
Cette manie de vouloir mettre un minimum de tek partout ...

Je retourne respirer de l'air. A+


Parce que la plongée au Nitrox, c'est du Tek ? Putain, je savais pas...
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 15/12/2016, 12h45   #73
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par bardass
il faudrait peut-être prévoir un module "compréhension du français" pour autoriser des MF2 à suivre le cursus d'instructeur ?


oh toi t'es mure pour le stage initial MF2 toi !


Tu y vas quand ? Le CTR PA en organise des très biens... pas loin de chez toi...
Humuhumu est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 15/12/2016, 12h47   #74
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Oui bon ça va! Appelons comme dit dans le CDS "Plongée aux mélanges".
Mais bon pour moi cela ne change rien, je ne vois pas en quoi cela est un passage obligé.
willoi est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 15/12/2016, 12h47   #75
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par caolila
???? il est tôt ici c'est peut etre pour cela que je ne comprends pas trop ta remarque... Peux-tu developer stp... merci


Sodomisation de diptères

Tout autour du Fort de Niolon, y en a d'ailleurs plus une seule
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Vieux 15/12/2016, 12h57   #76
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par willoi
Oui bon ça va! Appelons comme dit dans le CDS "Plongée aux mélanges".
Mais bon pour moi cela ne change rien, je ne vois pas en quoi cela est un passage obligé.


Pourquoi tant de haine Nitrox ? Tu n'en utilises pas en décompression ?
Humuhumu est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 15/12/2016, 14h42   #77
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par Humuhumu
Pourquoi tant de haine Nitrox ? Tu n'en utilises pas en décompression ?


Aucune haine, je dis juste que ce n'est pas obligatoire mais néanmoins utile dans certaines circonstances si tu préfères.

Pour rappel, le discours était le suivant (avec mes mots):"les mf1 devraient avoir la certification Nx confirmé" ou "cela devrait être inclus dans leur cursus". Ce qui revient grosso-modo au même.

En effet, j'en utilise parfois !
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Vieux 15/12/2016, 15h18   #78
PierreD
Respire sous l'eau
 
Avatar de PierreD
 
Date d'inscription: septembre 2003
Annotation: par caolila
D'après le CDS
Pour encadrer des N2 / N1 Nitrox, il faut avoir le Nitrox confirmé.

Est-ce que le DP peut et si oui dans quelles conditions autoriser un N4 Nitrox a encadrer des plongeurs Nitrox.

Merci


la question n'a pas l'air si simple, vu qu'il y a 4 pages de réponses...
PierreD est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 15/12/2016, 15h56   #79
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par willoi
Aucune haine, je dis juste que ce n'est pas obligatoire mais néanmoins utile dans certaines circonstances si tu préfères.

Pour rappel, le discours était le suivant (avec mes mots):"les mf1 devraient avoir la certification Nx confirmé" ou "cela devrait être inclus dans leur cursus". Ce qui revient grosso-modo au même.

En effet, j'en utilise parfois !



juste un point de vue, en passant :
j'ai eu des MF et des BEES qui n'etaient pas nitrox confirmé, donc pas DP nitrox ( ce n'est pas vieux)
Eh bien, avec ces gens là, pas de plongée nitrox, pas de déco nitrox, pas de déco oxy, pas de plongée recycleur possible.
ce n'est pas du progres ni de la sécurité

Pour moi, pour un DP, ça fait partie du minimum syndical
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 15/12/2016, 16h41   #80
LA LOUBINE
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2010
Localisation: 22 Au bord de la mer
Annotation: par christophe 38
juste un point de vue, en passant :
j'ai eu des MF et des BEES qui n'etaient pas nitrox confirmé, donc pas DP nitrox ( ce n'est pas vieux)
Eh bien, avec ces gens là, pas de plongée nitrox, pas de déco nitrox, pas de déco oxy, pas de plongée recycleur possible.
ce n'est pas du progres ni de la sécurité

Pour moi, pour un DP, ça fait partie du minimum syndical


Perso, je trouve que c'est une hérésie de ne pas imposer le nitrox confirmé aux MF et autres BEES.

Et quand on prend de la bouteille c'est un plus non négligeable.

C'est plus simple de pondre des textes alambiqués et que beaucoup de monde passe du temps en analyse et sémantique pour comprendre...
__________________
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN
LA LOUBINE est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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