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Question simple sur Nitrox


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Vieux 09/12/2016, 13h54   #41
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par bardass
si je reprends tes arguments, pourquoi est-ce obligatoire pour ton DEJEPS ?

le DE est une formation professionnelle permettant de pouvoir exercer en tant que tel et donc de répondre au maximum aux attentes des clients et aussi d'avoir des savoir faire, permettant d'évoluer dans plusieurs types de structures. Le PN-C est donc une compétence parmi d'autres permettant de travailler comme moniteur pro. Dans les faits, être DP Nitrox, faire des gonflages Nitrox, enseigner le Nitrox et proposer un panel de formations différentes. Ce que je pratique en tant que pro.

Par contre en tant que bénévole dans une association rien ne m'oblige à avoir le PN-C pour être DP et je n'ai pas à répondre à des attentes "clients".
Cela dit si dans un club, le CA juge qu'il est utile de développer le Nitrox, et de le proposer à ses adhérents, je trouve que c'est plutôt une bonne chose.
Mais cela n'a rien de nécessaire en soi.
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Vieux 09/12/2016, 14h28   #42
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Annotation: par lamentin
Passe ton nitrox confirmé , et ton P5.
What else ?



Ben oui c'est tout ce qu'il me reste a faire. Je le savais mais je voulais en avoir la confirmation des pontes du forum.

Voilà c'est le fruit a payer pour plonger plus sécure ... :-(

Mais stop je ne peux plonger que si JE suis le DP officiel de la sortie club sinon
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Vieux 09/12/2016, 14h31   #43
bardass
Lord of SteelDicks
 
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Annotation: par willoi
le DE est une formation professionnelle permettant de pouvoir exercer en tant que tel et donc de répondre au maximum aux attentes des clients et aussi d'avoir des savoir faire, permettant d'évoluer dans plusieurs types de structures. Le PN-C est donc une compétence parmi d'autres permettant de travailler comme moniteur pro. Dans les faits, être DP Nitrox, faire des gonflages Nitrox, enseigner le Nitrox et proposer un panel de formations différentes. Ce que je pratique en tant que pro.

Par contre en tant que bénévole dans une association rien ne m'oblige à avoir le PN-C pour être DP et je n'ai pas à répondre à des attentes "clients".
Cela dit si dans un club, le CA juge qu'il est utile de développer le Nitrox, et de le proposer à ses adhérents, je trouve que c'est plutôt une bonne chose.
Mais cela n'a rien de nécessaire en soi.



comme tout professionnel, tu peux aussi décider de ne pas vouloir faire du nitrox
c'est ton choix, charge au client d'accepter ou refuser, loi du marché oblige
d'ailleurs, tu ne fais ni trimix, ni recycleur qui font aussi partie des attentes potentielles des plongeurs
pourtant, on t'a imposé d'avoir la qualification nitrox pour ton DEJEPS, mais pas le trimix ou recycleur.
où est la logique si l'on suit tes arguments ?

je ne vois pas en quoi le moniteur pro et le bénévole sont différents selon tes arguments.
Dès lors que les qualifications du DP vont dans le sens de la sécurité, je ne vois pas en quoi il doit y avoir différence.


la vraie raison a mon sens est ailleurs :
le législateur (il a décidé ça tout seul dans son coin ? ...), dans sa grande mansuétude, a limité ses exigences pour éviter que nombre de clubs se retrouvent sans Directeurs de Plongée bénévoles par manque de qualification nitrox conf.
Et que, connaissant les faibles capacités d'investissement en temps et en argent de ces braves bénévoles et de ces pauvres clubs, il fallait leur laisser le temps de se retourner et de qualifier nitrox conf les gentils DP au fil des demandes de plus en plus insistantes des méchants membres.

Pourquoi l'imposer au DEJEPS ?
parce que, d'une part, il est volontaire et c'est un plus pour son activité,
il paie sa formation (ou il bénéficie d'aide de l'état)
le diplôme est récent et qu'il n'est nul besoin de s’embarrasser d'un existant pesant.
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 09/12/2016, 14h48   #44
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
"Question simple sur Nitrox"... Je voulais "juste" savoir si j'avais bien interprété mes cours et ma lecture du CDS.

Quoi qu'il en soit je trouve "débile" d'obliger le GP ET le DP de passer le PN-C pour que des plongeurs PN puissent plonger en Nitrox (max 40%). Je ne vois vraiment pas ou serait le problème si le PN suffisait.

Je suis quelqu'un de "logique", mais la je n'en vois aucune, si ce n'est peut-être une financière.
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Vieux 09/12/2016, 14h59   #45
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par bardass
comme tout professionnel, tu peux aussi décider de ne pas vouloir faire du nitrox
c'est ton choix, charge au client d'accepter ou refuser, loi du marché oblige
d'ailleurs, tu ne fais ni trimix, ni recycleur qui font aussi partie des attentes potentielles des plongeurs
pourtant, on t'a imposé d'avoir la qualification nitrox pour ton DEJEPS, mais pas le trimix ou recycleur.
où est la logique si l'on suit tes arguments ?

je ne vois pas en quoi le moniteur pro et le bénévole sont différents selon tes arguments.
Dès lors que les qualifications du DP vont dans le sens de la sécurité, je ne vois pas en quoi il doit y avoir différence.


la vraie raison a mon sens est ailleurs :
le législateur (il a décidé ça tout seul dans son coin ? ...), dans sa grande mansuétude, a limité ses exigences pour éviter que nombre de clubs se retrouvent sans Directeurs de Plongée bénévoles par manque de qualification nitrox conf.
Et que, connaissant les faibles capacités d'investissement en temps et en argent de ces braves bénévoles et de ces pauvres clubs, il fallait leur laisser le temps de se retourner et de qualifier nitrox conf les gentils DP au fil des demandes de plus en plus insistantes des méchants membres.

Pourquoi l'imposer au DEJEPS ?
parce que, d'une part, il est volontaire et c'est un plus pour son activité,
il paie sa formation (ou il bénéficie d'aide de l'état)
le diplôme est récent et qu'il n'est nul besoin de s’embarrasser d'un existant pesant.


Alors déjà ce n'est pas mon DEJEPS, mais le DEJEPS. J'en suis détenteur mais c'est pas moi qui ai pondu le texte et je ne sais pas non plus ce que les personnes qui l'ont fait avaient dans le crâne à ce moment.
Pourquoi on fait pas le trimix ou le recyclo ma foi j'en sais rien, mais il y'a un moment où il faut bien définir un ensemble de compétences sachant qu'on ne peut pas tout faire. Mais le plus réalisable est le Nx car pas très compliqué ni chronophage. Alors que le trimix et le recycleur c'est pas le même investissement financier et temporel. Et en plus cela intéresse moins de monde.
Par contre, mais là je commence à m'éloigner du sujet initial à grande vitesse, il serait plus utile de proposer une formation SSI ou Padi pour des DE car commercialement il y'a de quoi faire... mais là je crois que ceux qui ont pondu le DE avaient intérêt que ce ne soit pas le cas.

Enfin bref, cela ne remets en rien en cause le caractère automatique DP associé au Nitrox. D
Moi je répondais juste à la question sur le DE

Et sache que je ne suis pas opposé à ce que des DP se forment au Nitrox, mais je ne pense pas que cela soit nécessaire.
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Vieux 09/12/2016, 15h17   #46

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
@Bardass
À mon avis un pro qui se privé de nx mettra rapidement la clé sous la porte
__________________
Jean-Claude Taymans
Instructeur 3* ADIP-CEDIP, CMAS
Course Director SDA
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
www.jctdive.be
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Vieux 09/12/2016, 15h26   #47
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
je suis d'accord
mon propos tient à ce que la formation DEJEPS impose à ce que le prétendant soit nitrox confirmé
j'aimerai qu'il en soit autant pour le moniteur fédéral afin que ses ouailles, lorsqu'il officie en tant que DP, puissent plonger au nitrox.
pourquoi faire une différence entre un DP pro et un DP bénévole ?

on impose bien au moniteur fédéral de passer le permis bateau
personnellement je n'ai strictement rien à foutre vu que je n'utilise pas et ne l'utiliserai jamais pour trimbaler des plongeurs.
Remplaçons le permis bateau par le nitrox conf, ce sera bien plus utile.
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Vieux 09/12/2016, 16h14   #48
ureb36
SM actif !
 
Avatar de ureb36
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: trop loin de la mer
Annotation: par bardass
je suis d'accord
mon propos tient à ce que la formation DEJEPS impose à ce que le prétendant soit nitrox confirmé
j'aimerai qu'il en soit autant pour le moniteur fédéral afin que ses ouailles, lorsqu'il officie en tant que DP, puissent plonger au nitrox.
pourquoi faire une différence entre un DP pro et un DP bénévole ?

on impose bien au moniteur fédéral de passer le permis bateau
personnellement je n'ai strictement rien à foutre vu que je n'utilise pas et ne l'utiliserai jamais pour trimbaler des plongeurs.
Remplaçons le permis bateau par le nitrox conf, ce sera bien plus utile.

Tout a fait d'accord !.
Incompréhensible qu'un MF1 ne soit pas nitrox +.
Ce devrait être dans le cursus .
__________________
TEAM EANX Member
OSTC addict
Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !
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Vieux 09/12/2016, 16h20   #49
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Annotation: par bardass
je suis d'accord
mon propos tient à ce que la formation DEJEPS impose à ce que le prétendant soit nitrox confirmé
j'aimerai qu'il en soit autant pour le moniteur fédéral afin que ses ouailles, lorsqu'il officie en tant que DP, puissent plonger au nitrox.
pourquoi faire une différence entre un DP pro et un DP bénévole ?

on impose bien au moniteur fédéral de passer le permis bateau
personnellement je n'ai strictement rien à foutre vu que je n'utilise pas et ne l'utiliserai jamais pour trimbaler des plongeurs.
Remplaçons le permis bateau par le nitrox conf, ce sera bien plus utile.


Très bonne idée

Si un jour je passe le MF1 je serai dans la même situation. En alsace les plongeurs ne prennent il me semble JAMAIS un bateau pour plonger.... Encore un règlement fait sans réfléchir.
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Vieux 09/12/2016, 16h41   #50
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
oh si !!
il a été mûrement réfléchi par ceux qui ont imposé cette mesure ...
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Vieux 09/12/2016, 16h55   #51
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Et les arguments pour le permis bateaux sont ????
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Vieux 09/12/2016, 17h03   #52

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
Tout à fait d accord pour le permis bateau...pas vraiment utile dans la majorité des cas. Puis il y un effet pervers lorsqu on sait naviguer, on reste souvent à bord pendant que les autres plongent ... surtout en mer du nord.... puis avec son bateau c est dingue le nbr de faux amis. C est ces raison que j ai vendu le mien il y à 15 ans
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Vieux 09/12/2016, 17h17   #53
nico32
hypernarcoxyque
 
Avatar de nico32
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Auch
Ca ne me parait pas déconnant que dans le cadre d'une plongée en bateau le DP est quelles notions de navigation (et un permis côtier c'est plutôt ligth).

Question à laquelle je n'ai pas la réponse le bateau mouille sans lever les marques de mouillage est ce que la responsabilité du DP est engagée (d'ailleurs je me demande si le pavillon alpha se substitue aux marques de mouillage) ?

De même le DP est il responsable de l'armement de sécurité du bateau (en plus du matériel de sécu plongée) ?
__________________
Nico32
-----------------------------------------------------
Quand on voit ce que les pigeons font aux statues.

Il faut remercier Dieux de ne pas avoir donné d’ailes aux vaches.

-----------------------------------------------------
nico32 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/12/2016, 17h44   #54

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Tout ce qui ne relève pas spécifiquement de la plongée, revient au Chef de pont.
__________________
berny
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Vieux 10/12/2016, 08h48   #55
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par bardass
on impose bien au moniteur fédéral de passer le permis bateau
personnellement je n'ai strictement rien à foutre vu que je n'utilise pas et ne l'utiliserai jamais pour trimbaler des plongeurs.
Remplaçons le permis bateau par le nitrox conf, ce sera bien plus utile.

Si cela peut permettre d'éviter que les fédéraux arrêtent de venir nous expliquer notre métier, je ne dis pas non

Après tu mets le doigt sur un truc, c'est que pas mal de plongeurs ont une activité qui est très limitée en mer et effectivement cela transparait dans la façon de voir les choses. Personnellement, je ne plonge et exerce qu'en mer, pour moi il est important que les plongeurs aient du sens marin.
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Vieux 10/12/2016, 09h23   #56
ureb36
SM actif !
 
Avatar de ureb36
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: trop loin de la mer
Annotation: par willoi
Si cela peut permettre que les fédéraux arrêtent de venir nous expliquer notre métier, je ne dis pas non

Après tu mets le doigt(s)sur un truc, c'est que pas mal de plongeurs ont une activité qui est très limitée en mer et effectivement ça transparait(s) dans la façon de voir les choses. Personnellement, je ne plonge et n' exerce qu'en mer, pour moi il est important que les plongeurs aient du sens marin.


Ce matin, je fais le prof, ce sera plus lisible !
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Vieux 10/12/2016, 11h56   #57
nobubble
Inspirafon
 
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Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par ureb36
Tout a fait d'accord !.
Incompréhensible qu'un MF1 ne soit pas nitrox +.
Ce devrait être dans le cursus

Les critères d'obtention d'un diplôme pro ou bénévole sont différents à juste titre.
Un des points qui fait que l'on impose à un pro et pas à un bénévole est que ces derniers sont par définition en club et donc rarement seuls même si cela peut arriver d'être le cas.
Par contre les pros sont très souvent isolés dans leur structure et donc un minimum de compétences sont requises à la base. Le tout est de se mettre d'accord sur les compétences en questions.
Les formations de bénévoles doivent également tenir compte du contexte particulier inhérent à ce statut. C'est à dire qu'un bénévole se forme sur son temps (et bien souvent aussi avec son argent) personnel pour une activité, par définition, offerte gracieusement à la collectivité. Et tj pour revenir au point précédent qu'est le club, c'est à dire une structure construite autour d'un ensemble de bénévoles dont les compétences forment un tout.
La formation bénévole doit donc être plus souple et s'adapter à ce contexte et ne demande donc pas, à tout les moniteurs, de posséder l'ensemble des compétences potentiellement utiles pour l'activité. Pour s'adapter à ce contexte la formation par unités de valeur capitalisables (ou modules) en fait partie.

Pour moi les formations d'initiateur et MF sont donc plutôt bien adaptées au contexte. Sauf peut-être le F2 qui aujourd'hui est trop lourd et n'est plus adapté aux pratiques actuelles car ne différencie pas la partie pédagogique de celle technique. C'est pour cette raison que l'on se retrouve avec des situations ou des candidats sont obligés de passer un MF2 juste pour pouvoir être DP trimix !!!
Et là on se confronte à la lourdeur du système Français qui est un véritable frein vers une adaptation rapide aux évolutions des techniques ou des pratiques. Sans parler, bien sûr, des aspects politiques qui viennent se greffer au mammouth.
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
nobubble est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/12/2016, 12h16   #58

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
Annotation: par willoi
i il est important que les plongeurs ait du sens marin.


Tout à fait d'accord...
Il suffit de voir le joyeux bordel qui existe sur le pont, alors que le premier mot dans un espace restreint c'est l'ordre, la méthode et le rangement.
Par joyeux j'entend: masque, ordinateurs... qui trainent partout alors qu'il est tout aussi facile de les mettre immédiatement dans le sac ou le bac prévu... et je ne parle même pas des bouteilles debout, non attachées qui roulent sur le pont
ccr est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/12/2016, 12h18   #59
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
Annotation: par ureb36
Ce matin, je fais le prof, ce sera plus lisible !

Merci ! J'avais écris trop vite.
j'ai édité!
willoi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/12/2016, 12h20   #60

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
Annotation: par nobubble
Et là on se confronte à la lourdeur du système Français qui est un véritable frein vers une adaptation rapide aux évolutions des techniques ou des pratiques. Sans parler, bien sûr, des aspects politiques qui viennent se greffer au mammouth.


Là tu prêche un convaincu... perso je pense que la plongée France à 10 à 15 ans de retard par rapport aux anglo-saxons (recycleur, pression de service à 300b, lift sur les bateaux, Nx systématique qui devient la norme en plongée loisir....)
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