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Plongeurs autonomes - matos du club - règlementation ...


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Vieux 06/12/2016, 08h48   #61
guyloup
le voileux
 
Avatar de guyloup
 
Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Belgique tout près de waterloo :)
100KEuros pour la 2F et combien de temps et d'argent pour les malheureux qui ont voulu se faire une profonde entre amis? Tout cela ne donne pas trop envie.......
__________________
L'impossible n'a simplement pas encore été tenté avec succès.
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Vieux 06/12/2016, 09h55   #62
autrichon gris
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de autrichon gris
 
Date d'inscription: août 2009
Localisation: Alsace
Tout ceci est même effarant !

Pour une affaire de principe (d'égo ?), puisqu'il n'y avait manifestement aucun autre enjeu (si je comprends bien) qu'exclure des gens de la fédé, qui plus est, vu leur pedigree, des proches de ceux qui ont déclenché le procès. On n'est trahi que par les siens...

Mes activités professionnelles m'ont amené à gérer des centaines de procès, quasiment tous au civil, et une des règles absolue pour les équipes était de toujours mesurer l'enjeu REEL (sonnant et trébuchant) du procès pour éviter ce qui est évoqué ici, de faire des frais de justice énormes pour un gain/perte de pur principe, ou gagner de haute lutte...pour tondre un oeuf: le condamné est insolvable. Quand on gère un compte de résultat, il faut savoir garder la sagesse et la hauteur de vue nécessaire.

J'admets que la fédé n'a sans doute pas cette contrainte, par contre des principes, il est manifeste qu'il y en a...
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Vieux 06/12/2016, 10h37   #63
ureb36
SM actif !
 
Avatar de ureb36
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: trop loin de la mer
Annotation: par bardass
en résumé

Didier C., IN
Bernard M., IR
Yvan D., IR
Eric R., IR ?
P., IR
Henri V., MF2
Chantal ?
Patrick N., MF1
C., hors fédération

septembre 2002 : plongée entre amis pour 9 personnes, au large de Fréjus.
plongée à 102m à l'air pour une palanquée, caisson de Nice pour un des plongeurs suite à des douleurs musculaires. Pas d'ADD, pas de contre-indication médicale

Suite à un article dans la presse régionale, Jean-Luc BESQUEUT, président de la CTR RABA dont dépend Didier C., saisit le comité directeur de la FFESSM qui renvoie l'affaire devant la commission nationale de discipline.

Mai 2003 : la commission nationale de discipline décide d'une suspension de 30 mois de toute activité fédérale (donc enseignement) pour tous les participants licenciés, aux motifs du non respect de l'arrêté de 98, de l'altération de l'image de la fédération due à la publicité faite autour de cette affaire et que cette plongée était considérée comme une activité fédérale.

Septembre 2003 la commission d'appel présidée par Pierre DUNAC confirme les peines mais les motifs changent : il n'est plus question d'image de la fédération mais d'association de fait, les plongeurs faisant partie de la même fédération, ils constituaient de fait un établissement selon l'arrété de 98.
Chantal "ayant des relations de subordination avec les autres membres du groupe" est relaxée.
Réduction de la sanction pour P. à 6 mois.

Novembre 2003 : le CNOSF saisi par Didier C. pour conciliation indique dans son avis que les plongeurs incriminés étaient réunis dans le cadre d'une sortie à caractère privé et propose le retrait des sanctions pour tous les participants.

Dans la foulée, la FFESSM via son président Roland Blanc refuse la conciliation.

Avril 2004 : le Tribunal administratif de Marseille, saisi par Didier C. annule la sanction du conseil fédéral d'appel.
La FFESSM fait appel de la décision.

Mai 2007 : La cour administrative d'appel confirme la décision du tribunal administratif : annulation définitive des sanctions.

Coût : 100 K€ de frais de justice pour la FFESSM

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https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/7UoehDp5lB8/j_s_2dl5cC0J
https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/cRt0Qqb56JA/sXDK2fR76r8J
https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/t5r8YSSLnOk/3l5mPZxHMVUJ

Merci Laurent, je ne connaissais pas cette histoire !
Ça ne fait pas remonter la 2F dans mon estime !
__________________
TEAM EANX Member
OSTC addict
Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !
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Vieux 06/12/2016, 13h22   #64
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de Xabi
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
Annotation: par nics
ben pour mon point de vue, ça serait même à commander avant le compresseur...


Ca se loue à la pharmacie du coin, 10 € le WE.
Vu qu'on ne l'utilise jamais, ça arrange mon pharmacien de sortir l'un de ses kits de réa et de faire des sous avec plutôt qu'il prenne la poussière.
__________________
(\ /)
( . .)
c('')('')

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Vieux 06/12/2016, 13h28   #65
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de Xabi
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
Annotation: par DuboisP
ce n'est pas du conditionnel, c'est une certitude

une sortie entre autonomes avec du matériel du club devient une sortie club dès que le président / le bureau / le réglement intérieur en décide ainsi.


Heu....
on arrête de se prendre la tête.

le club peut organiser une sorte avec que du matériel privé, et peut préter du matériel sans organiser le moindre du monde la sortie.

z'etes compliqués :p

Et dans tous les cas, c'est le fournisseur de l'EPI défectueux et cause de l'accident qui va se faire engueuler.
Mais ca, c'est normal, non ?
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Vieux 06/12/2016, 13h31   #66
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
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Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par ureb36
Merci Laurent, je ne connaissais pas cette histoire !
Ça ne fait pas remonter la 2F dans mon estime !



heu, il s'agit de l'ancienne équipe : ne pas mettre tous les licenciés, tous les cadres ou tous les dirigeants dans le meme bateau (qui prend l'eau)
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
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Vieux 06/12/2016, 13h56   #67
ureb36
SM actif !
 
Avatar de ureb36
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: trop loin de la mer
Annotation: par christophe 38
heu, il s'agit de l'ancienne équipe : ne pas mettre tous les licenciés, tous les cadres ou tous les dirigeants dans le meme bateau (qui prend l'eau)

Pour moi c' est blanc bonnet/bonnet blanc !
Y'a bien quelques individualités qui iraient dans le bon sens mais elles sont étouffées par les " pontes" !
ureb36 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/12/2016, 14h17   #68
christophe 38
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Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par ureb36
Pour moi c' est blanc bonnet/bonnet blanc !
Y'a bien quelques individualités qui iraient dans le bon sens mais elles sont étouffées par les " pontes" !



hummm
est ce efficace de raler derriere son écran ?


le fait de dire "tous pourris", c'est une mentalité de bar du commerce et sans aucune reflexion : c'est mettre tout le monde dans la meme palanquée..

et le fait de dire "sauf quelques uns" ne rattrape pas la locution précédente, cela la met en exergue ..


je sais bien que depuis quelques années, un clavier = une voix,
m'enfin, une petite pause, un instant de reflexion et on se demande, chacun, ce que l'on ferait, concretement et qui tient la route, si on avait un pouvoir... disons, déjà départemental.
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Vieux 06/12/2016, 14h22   #69
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Perso quand je vois les "manoeuvres" politiciennes dans mon CODPE ...

Et ce sont souvent les "plus" compétents, qui manoeuvres

Bref à la FFESSM comme au Taf c'est le même principe...et cela me donne la gerbe.

Il y a des personnes compétentes qui a force sont dégoutées, et ne sont plus au "service" de la communauté...c'est reelement dommage
caolila est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/12/2016, 14h30   #70
christophe 38
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Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par caolila
Perso quand je vois les "manoeuvres" politiciennes dans mon CODPE ...

Et ce sont souvent les "plus" compétents, qui manoeuvres

Bref à la FFESSM comme au Taf c'est le même principe...et cela me donne la gerbe.

Il y a des personnes compétentes qui a force sont dégoutées, et ne sont plus au "service" de la communauté...c'est reelement dommage



tu peux aussi les interpeller et leur demander les raisons de leur choix..
tu peux également te mettre en reserve et attendre l'arrivée d'une équipe qui correspond plus à des idées (c'est ce que je fais, en ce moment)


edit :
je prefere etre dans la proposition que dans le nihilisme ou le "tous pourris".
je prefere me casser la tete pour reflechir pour trouver une ou des solutions que de tout jeter ou tout critiquer sans rien proposer.

je considere que raler n'est qu'un passage, qu'un état transitoire.
Il faut proposer mieux.

c'est mon état d'esprit (cela ne veut pas dire que je cautionne tout, simplement, j'essaie, dans mon petit coin, de faire fonctionner mon neuronne).

sinon, ce matin, tombant face au camping ; mer d'huile ; temperature de l'eau : 14-15.
40 m, 54 minutes dont 22 de palier à l'air.
apres le sardines run en Afrique du Sud, nous avions le sars run : des wagons de sars !
un joli fond torturé, plongée sympa avec Guillaume et Eric
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Vieux 06/12/2016, 16h08   #71
frguibot
Fred Guibot
 
Avatar de frguibot
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Omonville la Rogue (50)
Effectivement c'était l'équipe d'avant, et quand on a connu avant et maintenant, je trouve qu'on a quand même fait un grand pas dans le bon sens !!
Bien sûr que tout n'est pas encore super et il y a toujours mieux à espérer, mais comme dit Christophe38, il suffit de s'y mettre au lieu de ronchonner dans son coin !!
Les CODEP et régions sont toujours à la recherche de nouvelles personnes pour aller dans le bon sens... Rien n'est fermé, bien au contraire !!
__________________
A+
Fred.
Plonger dans la Hague : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 06/12/2016, 16h31   #72
caolila
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de caolila
 
Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Alsace (sud)
Je râle pas j'expose la situation. Oui il faut proposer/faire etc... mais cela ne marche pas toujours et parfois on en prend pour son "grade"... En assos c'est pas grave mais au taf .. les consequences peuvent être lourde.

Je vais vers les personnes "honnêtes" et partageant la même vision de la plongée que moi. N'étant que "simple" N4, je n'ai rien a dire ma "voix" c'est celle de mon président, et comme on est globalement du même avis c'est
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Vieux 06/12/2016, 16h41   #73
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par christophe 38
heu, il s'agit de l'ancienne équipe : ne pas mettre tous les licenciés, tous les cadres ou tous les dirigeants dans le meme bateau (qui prend l'eau)

Décidément ta défense systématique et aveugle de la FFESSM est pathétique.
Personne n’attaque la FFESSM en tant qu’institution car chacun s’accorde pour reconnaître que le sport associatif est une richesse pour la France.

On ne peut pas en dire autant des roitelets qui se succèdent à la tête de la Fédé depuis plusieurs décennies.
Avant l’équipe actuelle, il y en avait une autre, et avant elle, une autre encore et ainsi de suite .. mais toutes avec la même vision étriquée et despotique de leur mission : le Comité Directeur est tout puissant, il a raison, il est le droit, et il n’admet aucune contestation.
Le Président et le CDN décident, réglementent, et imposent.
On a l’exemple actuel, du CM et de la RSE ….

Quant aux affaires, on peut en rappeler quelques-unes que la FFESSM a toutes perdues.

Il y a eu l’affaire Chassin que l’on vient d’évoquer …. perdue.

L’affaire Gautier, éviction de la FFESSM d’un BEES II, pour ses prises de position concernant la nage en eaux-vives …. perdue en tribunal administratif.

L’affaire Letellier-Moreteau , exclusion à vie de deux moniteurs Nationaux (BEES 2) pour avoir organisé une pétition au niveau national contre les compétitions de chasse sous-marine …. perdue, avec à la clé une décision en Conseil d’Etat, après une procédure de 6 ans. Cette dernière affaire était d’autant plus vaine que la FFESSM a supprimé les compétitions de chasse sous-marine en 2008, en reprenant les mêmes termes que ceux de la pétition écrite trente ans auparavant. Les moniteurs avaient raison.

Certains présidents ont été plus avisés et ont simplement menacé d’exclusion, par exemple les BEES qui enseignaient PADI, mais n’ont jamais osé aller plus loin dans leur démarche. Ils auraient perdu.

Christophe, tant que tu défendras la FFESSM et l’associatif, je serai à tes côtés.
Mais pas lorsque tu admets l’inconséquence et souvent l’incompétence de certaines équipes nationales dirigeantes, pour la simple raison que ce sont elles qui ont été élues.

Quant à te mettre en réserve et attendre l'arrivée d'une équipe qui correspond plus à tes idées, je te souhaite courage et patience …. je ne pourrai t’accompagner car il faudra attendre que les poules aient des dents.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/12/2016, 16h54   #74
Humuhumu
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Localisation: Brumath
Annotation: par bardass
en résumé

Didier C., IN
Bernard M., IR
Yvan D., IR
Eric R., IR ?
P., IR
Henri V., MF2
Chantal ?
Patrick N., MF1
C., hors fédération

septembre 2002 : plongée entre amis pour 9 personnes, au large de Fréjus.
plongée à 102m à l'air pour une palanquée, caisson de Nice pour un des plongeurs suite à des douleurs musculaires. Pas d'ADD, pas de contre-indication médicale

Suite à un article dans la presse régionale, Jean-Luc BESQUEUT, président de la CTR RABA dont dépend Didier C., saisit le comité directeur de la FFESSM qui renvoie l'affaire devant la commission nationale de discipline.

Mai 2003 : la commission nationale de discipline décide d'une suspension de 30 mois de toute activité fédérale (donc enseignement) pour tous les participants licenciés, aux motifs du non respect de l'arrêté de 98, de l'altération de l'image de la fédération due à la publicité faite autour de cette affaire et que cette plongée était considérée comme une activité fédérale.

Septembre 2003 la commission d'appel présidée par Pierre DUNAC confirme les peines mais les motifs changent : il n'est plus question d'image de la fédération mais d'association de fait, les plongeurs faisant partie de la même fédération, ils constituaient de fait un établissement selon l'arrété de 98.
Chantal "ayant des relations de subordination avec les autres membres du groupe" est relaxée.
Réduction de la sanction pour P. à 6 mois.

Novembre 2003 : le CNOSF saisi par Didier C. pour conciliation indique dans son avis que les plongeurs incriminés étaient réunis dans le cadre d'une sortie à caractère privé et propose le retrait des sanctions pour tous les participants.

Dans la foulée, la FFESSM via son président Roland Blanc refuse la conciliation.

Avril 2004 : le Tribunal administratif de Marseille, saisi par Didier C. annule la sanction du conseil fédéral d'appel.
La FFESSM fait appel de la décision.

Mai 2007 : La cour administrative d'appel confirme la décision du tribunal administratif : annulation définitive des sanctions.

Coût : 100 K€ de frais de justice pour la FFESSM

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https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/7UoehDp5lB8/j_s_2dl5cC0J
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https://groups.google.com/forum/#!searchin/fr.rec.plongee/affaire$20chassin/fr.rec.plongee/t5r8YSSLnOk/3l5mPZxHMVUJ


Quelques "passes d'armes" entre IN, IR et autres "gros bonnets", plus motivés par leurs égos personnels, quelquefois surdimensionnées, que par les faits...

Je constate que la girafe est peignée nickel et le mammouth bien branlé

Laurent, merci pour cette synthèse, fort intéressante.

Ce fil a un sacré potentiel, je vais me chercher une bière
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 06/12/2016, 17h29   #75
ureb36
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Annotation: par nanobulle
Décidément ta défense systématique et aveugle de la FFESSM est pathétique.
Personne n’attaque la FFESSM en tant qu’institution car chacun s’accorde pour reconnaître que le sport associatif est une richesse pour la France.

On ne peut pas en dire autant des roitelets qui se succèdent à la tête de la Fédé depuis plusieurs décennies.
Avant l’équipe actuelle, il y en avait une autre, et avant elle, une autre encore et ainsi de suite .. mais toutes avec la même vision étriquée et despotique de leur mission : le Comité Directeur est tout puissant, il a raison, il est le droit, et il n’admet aucune contestation.
Le Président et le CDN décident, réglementent, et imposent.
On a l’exemple actuel, du CM et de la RSE ….




Si je savais aussi bien parler, j' aurai dit exactement la même chose !
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Vieux 06/12/2016, 18h03   #76
Jeff__06
Le retour
 
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Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par Humuhumu

Ce fil a un sacré potentiel, je vais me chercher une bière


Pas sur, déjà discute, rediscute et rerediscute

Par contre pour la bière, je suis ok

A+

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Vieux 06/12/2016, 18h03   #77

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
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Annotation: par frguibot
Effectivement c'était l'équipe d'avant, et quand on a connu avant et maintenant, je trouve qu'on a quand même fait un grand pas dans le bon sens !!
Bien sûr que tout n'est pas encore super et il y a toujours mieux à espérer, mais comme dit Christophe38, il suffit de s'y mettre au lieu de ronchonner dans son coin !!
Les CODEP et régions sont toujours à la recherche de nouvelles personnes pour aller dans le bon sens... Rien n'est fermé, bien au contraire !!

L'équipe d'avant? P5 du CR du CDN du 11/01/2003, le délégué à charge d'accusation a été élu président de la fédération, depuis. J'y vois plutôt une continuité.
__________________
berny
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Vieux 06/12/2016, 18h12   #78
christophe 38
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Décidément ta défense systématique et aveugle de la FFESSM est pathétique.
Personne n’attaque la FFESSM en tant qu’institution car chacun s’accorde pour reconnaître que le sport associatif est une richesse pour la France.

On ne peut pas en dire autant des roitelets qui se succèdent à la tête de la Fédé depuis plusieurs décennies.
Avant l’équipe actuelle, il y en avait une autre, et avant elle, une autre encore et ainsi de suite .. mais toutes avec la même vision étriquée et despotique de leur mission : le Comité Directeur est tout puissant, il a raison, il est le droit, et il n’admet aucune contestation.
Le Président et le CDN décident, réglementent, et imposent.
On a l’exemple actuel, du CM et de la RSE ….

Quant aux affaires, on peut en rappeler quelques-unes que la FFESSM a toutes perdues.

Il y a eu l’affaire Chassin que l’on vient d’évoquer …. perdue.

L’affaire Gautier, éviction de la FFESSM d’un BEES II, pour ses prises de position concernant la nage en eaux-vives …. perdue en tribunal administratif.

L’affaire Letellier-Moreteau , exclusion à vie de deux moniteurs Nationaux (BEES 2) pour avoir organisé une pétition au niveau national contre les compétitions de chasse sous-marine …. perdue, avec à la clé une décision en Conseil d’Etat, après une procédure de 6 ans. Cette dernière affaire était d’autant plus vaine que la FFESSM a supprimé les compétitions de chasse sous-marine en 2008, en reprenant les mêmes termes que ceux de la pétition écrite trente ans auparavant. Les moniteurs avaient raison.

Certains présidents ont été plus avisés et ont simplement menacé d’exclusion, par exemple les BEES qui enseignaient PADI, mais n’ont jamais osé aller plus loin dans leur démarche. Ils auraient perdu.

Christophe, tant que tu défendras la FFESSM et l’associatif, je serai à tes côtés.
Mais pas lorsque tu admets l’inconséquence et souvent l’incompétence de certaines équipes nationales dirigeantes, pour la simple raison que ce sont elles qui ont été élues.

Quant à te mettre en réserve et attendre l'arrivée d'une équipe qui correspond plus à tes idées, je te souhaite courage et patience …. je ne pourrai t’accompagner car il faudra attendre que les poules aient des dents.


re,


ma citation, mon post, est en réponse à celui de Michel, le post 67 ; je ne suis pas d'accord avec le "tous mauvais".

Pour la mise en reserve, dans mon département, en 2017, nous avons une fenetre pour le changement.
Je verrai bien ce qu'il adviendra.

Neanmoins, formateur de TIV, je ne veux que me consacrer à cette fonction (pas d'envie d'aller plus haut, plus loin, de prendre la place de quiconque).
Je pense aux clubs et aux passionnés qui veulent apprendre (et c'est tout)
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Vieux 06/12/2016, 18h22   #79
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Annotation: par christophe 38
re,


ma citation, mon post, est en réponse à celui de Michel, le post 67 ; je ne suis pas d'accord avec le "tous mauvais".


Je ne dis pas " tous pourris " !
Je dis que t' en qu' il y aura un ver dans un fruit, c' est tout le panier qui sera contaminé !
Peut être que chez toi tu vois les choses " avancer "; tant mieux mais c' est loin d' être le cas partout.
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Vieux 06/12/2016, 18h24   #80

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par Humuhumu
Quelques "passes d'armes" entre IN, IR et autres "gros bonnets", plus motivés par leurs égos personnels, quelquefois surdimensionnées, que par les faits...

Je constate que la girafe est peignée nickel et le mammouth bien branlé

Laurent, merci pour cette synthèse, fort intéressante.

Ce fil a un sacré potentiel, je vais me chercher une bière

13 ans après l'histoire, tu viens éclairer la communauté de tes lumières sur la motivation des uns et des autres dans cet affrontement. Mais ou étais-tu à l'époque pour pouvoir t'exprimer ainsi? Sache que j'ai du respect pour une partie de mes contradicteurs de l'époque (Qui, pour certains, n'ont pas manqué de loyauté dans le combat judiciaire), parce qu'un véritable ennemi est chose précieuse. Sois rassuré, je ne te considère pas comme un ennemi. Bien à toi.
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