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Vieux 04/12/2016, 06h41   #81
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Narcosis
Nombreuses agences s'orientent vers ce cheminement de fait...

Chez IANTD par exemple, tu trouves le "[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] ", suivit de "[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] " avant le "[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] ".
L'idee est celle d'une progression douce entre "plongee loisir", les programmes "tek lite" et la "plongee tek": faire avancer les techniques et les zones d'evolution (30m-->60m+) en permettant d’éliminer le facteur "narcose", tout en optimisant les decos... Ainsi, les plongeurs peuvent obtenir des melanges ternaires et decos surox la ou les centres peuvent en fournir, sans pour autant etre de "gros tekkies"! (ou choisir de plonger a l'air si pas le choix, en fonction de leurs envies et jugement personnel par la suite, cqfd)




Perso, je ne forme et certifie plus d'Instructeurs Adv.Nx seulement, mais a minimum des Instructeurs Adv.Rec.Tx, afin qu'ils soient aptes et capables de proposer cette progression a leurs plongeurs eux aussi.


Salut!


Je trouve ça intéressant même si difficile à mettre en place.
Et il me semble que les vieux fédérast (donc je suis, je suis président de club) ferai biens de s'inspirer du model US plutôt que de systématiquement le critiquer.
Je dit biens s'inspirer pas copier, il y a pleins de choses interessante à prendre sans tomber dans la vente de cartes.
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Vieux 04/12/2016, 06h44   #82
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Jeff__06
Pas bete !
par contre pour l'ordi, je ne comprends pas bien, si tu es avec un trimix 20/30 en gaz primaire, ce n'est pas de l'air.
Ta deco ne peut pas etre la même, meme si ton second gaz est un nitrox parametrable dans ton ordi 2 gaz

Ou y'a un truc que je n'es pas compris ?

PS - j'ai toujours pas attaque ma formation trimix d'ou ma question peut être stupide.
Mais dans un 20/30, cela veut bien dire qu'il y 30% He non ?

A+


Sur une plongée loisir, donc pas trop longue air ou 20/30 c'est kif en temps de déco, surtout si déco O2.
Donc pas besoin d'investir dans un ordi spécifique.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/12/2016, 06h48   #83
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par gerard95
On est très limite du texte puisqu'il n'y a pas si longtemps "les paliers à l'O2" faisaient partie des cours standards N3 et N4.
Si je prends un bloc O2 au pendeur, je n'appelle pas "un changement de deco".
C'est juste la technologie qui a autorisé la variété de mélange.
Dans cette phase transitoire ; j'aime bien le NX 50
Finalement la solution ultime : Recycleur
Solution de secours NX jusque 40m
Au dela Tx

J'ai posé la question à Jo pour répondre à des vieux N3 qui râlaient, ca réponde à était simple.
LE TEXTE, + de 40% NX conf et pas de discutions possible.
Pour le vieux N3 reste au DP la solution validation de compétences.
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Vieux 04/12/2016, 09h21   #84
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par poulpy23
Sur une plongée loisir, donc pas trop longue air ou 20/30 c'est kif en temps de déco, surtout si déco O2.
Donc pas besoin d'investir dans un ordi spécifique.


Ok, merci pour l'info

A+

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Vieux 04/12/2016, 11h59   #85

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
Soyons pragmatique...les plongée tx sont souvent très carrée pas besoin d ordinateur. Il exoste des tables toutes faites iantd. Un timer style uwatec et un cerveau et ca fpnctionne
__________________
Jean-Claude Taymans
Instructeur 3* ADIP-CEDIP, CMAS
Course Director SDA
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
www.jctdive.be
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Vieux 04/12/2016, 12h18   #86
gerard95
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de gerard95
 
Date d'inscription: février 2002
Localisation: En Provence
Annotation: par poulpy23
J'ai pisé la question à Jo pour répondre à des vieux N3 qui râlaient, ca réponde à était simple.
LE TEXTE, + de 40% NX conf et pas de discutions possible.
Pour le vieux N3 reste au DP la solution validation de compétences.

C'est un peu pour ces raisons que depuis quelques années dans un cours N3 j'ai supprimé le paragraphe "paliers à l'O2" en expliquant le pourquoi du comment.
__________________
Gérard

Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
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Vieux 04/12/2016, 17h38   #87
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par ccr
Soyons pragmatique...les plongée tx sont souvent très carrée pas besoin d ordinateur. Il exoste des tables toutes faites iantd. Un timer style uwatec et un cerveau et ca fpnctionne

Oué … on parle de plongeur loisirs, ils ont tous un ordi mais pas de timer.
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Vieux 04/12/2016, 18h30   #88
guyloup
le voileux
 
Avatar de guyloup
 
Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Belgique tout près de waterloo :)
Annotation: par poulpy23
Oué … on parle de plongeur loisirs, ils ont tous un ordi mais pas de timer.


Bien vu Poulpy
__________________
L'impossible n'a simplement pas encore été tenté avec succès.
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Vieux 04/12/2016, 20h41   #89

centre ou structure de plongée
ccr
Zeeland & Bonaire Diver
 
Avatar de ccr
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Belgique et Zeeland (en été)
Au message 82 tu parle d air ou de 20/30... ce que j interprète comme un tx qui contient 20% o2 et 30% Hé ... on sort donc du cadre de la plongée loisir Dire que pour un tx et une plongee courte air les déco sont semblable... je te laisse la responsabilité de tes dire... à l époque des giclettes il y z eu quand même quelqies incidents
ccr est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 04/12/2016, 20h59   #90
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par ccr
Au message 82 tu parle d air ou de 20/30... ce que j interprète comme un tx qui contient 20% o2 et 30% Hé ... on sort donc du cadre de la plongée loisir Dire que pour un tx et une plongee courte air les déco sont semblable... je te laisse la responsabilité de tes dire... à l époque des giclettes il y z eu quand même quelqies incidents


Je parle biens de 20/30, dans le cadre d'une formation TX loisirs.
Un seul gaz normalisé sans choix possible (20/30 c'est à vue de nez, je n'ai pas prit le temps de calculer au plus juste) plus une déco NX.
C'est pour de la plongée genre Togo, Donator avec un temps fond max 15, 20mn.
Les ordis actuel sont pratiquement tous tres conservateur, et ont de plus un "paliers profond" (au mieux totalement inutile à l'air) mais du coup intéressant pour le TX, ils ont également une vitesse de remontée très lente.
Avec des temps fond raisonables, la déco air est quasi identique à une déco TX avec des GF cool voir sans GF.
Encore une fois je parle de plongées loisirs, pour le TX Tek les cursus adaptés existes déjà, et la ok mieu vaut un RT et un timer qu'un ordi inadapté.
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Vieux 05/12/2016, 18h09   #91
nobubble
Inspirafon
 
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Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par poulpy23
Je parle biens de 20/30, dans le cadre d'une formation TX loisirs.
Un seul gaz normalisé sans choix possible (20/30 c'est à vue de nez, je n'ai pas prit le temps de calculer au plus juste) plus une déco NX.
C'est pour de la plongée genre Togo, Donator avec un temps fond max 15, 20mn.
Les ordis actuel sont pratiquement tous tres conservateur, et ont de plus un "paliers profond" (au mieux totalement inutile à l'air) mais du coup intéressant pour le TX, ils ont également une vitesse de remontée très lente.
Avec des temps fond raisonables, la déco air est quasi identique à une déco TX avec des GF cool voir sans GF.
Encore une fois je parle de plongées loisirs, pour le TX Tek les cursus adaptés existes déjà, et la ok mieu vaut un RT et un timer qu'un ordi inadapté.

Je rejoins JCT. La déco air (à peu près) égale à la déco Trimix c'était à l'époque de la giclette. Par la suite le terme giclette a été doucement remplacé par Tx 20/30... Au plus.

Le mieux reste donc de se faire une petite simulation (50m, 20mn) avec un bubul en GF90/90 (on la joue cool) et on trouve (déco avec un Nx99) tout de même un écart de 3mn. En conclusion il semble qu'il faille se rajouter un petit palier supplémentaire à 12m/1mn et se coller 2mn de mieux sur le dernier palier.


Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Air, SP: 0,0, END: 50m
DIVE: 50m for 17:30 [ 20] on Air, SP: 0,0, END: 50m
ASC : 9m for 04:05 [ 24] on Air, SP: 0,0, END: 9m
DECO: 9m for 03:53 [ 28] on Air, SP: 0,0, END: 9m M-Value: 93% [02], GF: 90%
DECO: 6m for 04:00 [ 32] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 94% [03], GF: 90%
DECO: 3m for 05:00 [ 37] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 93% [04], GF: 90%


Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
DIVE: 50m for 17:30 [ 20] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
ASC : 12m for 03:47 [ 24] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 4m
DECO: 12m for 01:11 [ 25] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 4m M-Value: 87% [04], GF: 90%
DECO: 9m for 04:00 [ 29] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m M-Value: 93% [04], GF: 90%
DECO: 6m for 04:00 [ 33] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 93% [04], GF: 90%
DECO: 3m for 07:00 [ 40] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 93% [06], GF: 90%


Avec un temps fond de 15mn on est quasiment identique (1mn d'écart)

Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Air, SP: 0,0, END: 50m
DIVE: 50m for 12:30 [ 15] on Air, SP: 0,0, END: 50m
ASC : 9m for 04:05 [ 19] on Air, SP: 0,0, END: 9m
DECO: 9m for 00:53 [ 20] on Air, SP: 0,0, END: 9m M-Value: 85% [02], GF: 90%
DECO: 6m for 02:00 [ 22] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 92% [02], GF: 90%
DECO: 3m for 04:00 [ 26] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 95% [03], GF: 90%


Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
DIVE: 50m for 12:30 [ 15] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
ASC : 9m for 04:05 [ 19] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m
DECO: 9m for 00:53 [ 20] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m M-Value: 87% [03], GF: 90%
DECO: 6m for 03:00 [ 23] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 95% [04], GF: 90%
DECO: 3m for 04:00 [ 27] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 92% [04], GF: 90%
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
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Vieux 05/12/2016, 19h42   #92
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Annotation: par nobubble
Je rejoins JCT. La déco air (à peu près) égale à la déco Trimix c'était à l'époque de la giclette. Par la suite le terme giclette a été doucement remplacé par Tx 20/30... Au plus.

Le mieux reste donc de se faire une petite simulation (50m, 20mn) avec un bubul en GF90/90 (on la joue cool) et on trouve (déco avec un Nx99) tout de même un écart de 3mn. En conclusion il semble qu'il faille se rajouter un petit palier supplémentaire à 12m/1mn et se coller 2mn de mieux sur le dernier palier.


Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Air, SP: 0,0, END: 50m
DIVE: 50m for 17:30 [ 20] on Air, SP: 0,0, END: 50m
ASC : 9m for 04:05 [ 24] on Air, SP: 0,0, END: 9m
DECO: 9m for 03:53 [ 28] on Air, SP: 0,0, END: 9m M-Value: 93% [02], GF: 90%
DECO: 6m for 04:00 [ 32] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 94% [03], GF: 90%
DECO: 3m for 05:00 [ 37] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 93% [04], GF: 90%


Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
DIVE: 50m for 17:30 [ 20] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
ASC : 12m for 03:47 [ 24] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 4m
DECO: 12m for 01:11 [ 25] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 4m M-Value: 87% [04], GF: 90%
DECO: 9m for 04:00 [ 29] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m M-Value: 93% [04], GF: 90%
DECO: 6m for 04:00 [ 33] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 93% [04], GF: 90%
DECO: 3m for 07:00 [ 40] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 93% [06], GF: 90%


Avec un temps fond de 15mn on est quasiment identique (1mn d'écart)

Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Air, SP: 0,0, END: 50m
DIVE: 50m for 12:30 [ 15] on Air, SP: 0,0, END: 50m
ASC : 9m for 04:05 [ 19] on Air, SP: 0,0, END: 9m
DECO: 9m for 00:53 [ 20] on Air, SP: 0,0, END: 9m M-Value: 85% [02], GF: 90%
DECO: 6m for 02:00 [ 22] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 92% [02], GF: 90%
DECO: 3m for 04:00 [ 26] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 95% [03], GF: 90%


Configuration : GF=90-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
DIVE: 50m for 12:30 [ 15] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
ASC : 9m for 04:05 [ 19] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m
DECO: 9m for 00:53 [ 20] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m M-Value: 87% [03], GF: 90%
DECO: 6m for 03:00 [ 23] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 95% [04], GF: 90%
DECO: 3m for 04:00 [ 27] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 92% [04], GF: 90%


Tu ne fait que confirmer ce que je dit, 2mn de différence c'est pinuts pas de quoi fouetter un chat et encore je suis sur qu'avec beaucoup d'ordi loisirs les 2mn n'y seraient même pas.
Le palier à 12 est compensé par le "palier profond" des ordi loisirs.
Bref je dit pas qu'il ne faut pas acheter d'ordi tx, mais juste que ce n'est pas indispensable pour ce type de plongées.
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Vieux 06/12/2016, 05h56   #93

centre ou structure de plongée
Narcosis
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Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
Cliquez ici pour appeler Narcosis par Skype
Annotation: par poulpy23
Annotation: par Narcosis
Nombreuses agences s'orientent vers ce cheminement de fait...

Chez IANTD par exemple, tu trouves le "[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] ", suivit de "[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] " avant le "[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] ".
L'idee est celle d'une progression douce entre "plongee loisir", les programmes "tek lite" et la "plongee tek": faire avancer les techniques et les zones d'evolution (30m-->60m+) en permettant d’éliminer le facteur "narcose", tout en optimisant les decos... Ainsi, les plongeurs peuvent obtenir des melanges ternaires et decos surox la ou les centres peuvent en fournir, sans pour autant etre de "gros tekkies"! (ou choisir de plonger a l'air si pas le choix, en fonction de leurs envies et jugement personnel par la suite, cqfd)


Perso, je ne forme et certifie plus d'Instructeurs Adv.Nx seulement, mais a minimum des Instructeurs Adv.Rec.Tx, afin qu'ils soient aptes et capables de proposer cette progression a leurs plongeurs eux aussi.


Salut!

Je trouve ça intéressant même si difficile à mettre en place.
Et il me semble que les vieux fédérast (donc je suis, je suis président de club) ferai biens de s'inspirer du model US plutôt que de systématiquement le critiquer.


"finally"...

On peut toujours commencer par la maitrise des bases aussi: "flottabilité, trim, position et techniques de propulsion"... C'est simple a mettre en oeuvre et ca ne serait pas un luxe!

("step by step" qu'ils disent...)

Salut!
__________________
Santiago Pintado
Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
santiagodivingmexico.com
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Vieux 06/12/2016, 06h43   #94
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Annotation: par nobubble
Le mieux reste donc de se faire une petite simulation (50m, 20mn) avec un bubul en GF90/90 (on la joue cool) et on trouve (déco avec un Nx99) tout de même un écart de 3mn.


3minutes d'écart, soit moins que ce qui est habituellement rapporté comme différences entre, par exemple, un buhlmann et un algo propriétaire?

Je dirais justement que ces 3 minutes, elles démontrent qu'il y a pas de différence notable...
dwooppy est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 06/12/2016, 18h15   #95
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par poulpy23
Tu ne fait que confirmer ce que je dit, 2mn de différence c'est pinuts pas de quoi fouetter un chat et encore je suis sur qu'avec beaucoup d'ordi loisirs les 2mn n'y seraient même pas.
Le palier à 12 est compensé par le "palier profond" des ordi loisirs.
Bref je dit pas qu'il ne faut pas acheter d'ordi tx, mais juste que ce n'est pas indispensable pour ce type de plongées.

Annotation: par dwooppy
3minutes d'écart, soit moins que ce qui est habituellement rapporté comme différences entre, par exemple, un buhlmann et un algo propriétaire?
Je dirais justement que ces 3 minutes, elles démontrent qu'il y a pas de différence notable...


3mn d'écart mais vous avez peut-être remarqué que j'ai pris des GF 90/90 avec l'air et le trimix. Ce qui ne correspond pas vraiment aux règles de l'art !
Le 90/90 s'adapte bien à la plongée air mais pour le Tx20/30 j'ai été très (trop) cool. Le but était bien de voir l'écart avec des valeurs identiques mais qui ne correspondent pas à ce qui est normalement préconisé. Sauf si on considère que 30% d'hélium dans le mélange ou rien c'est pareil ?
On sait tous très bien que le bon sens aurait voulu que je prenne quelque chose de plus dur, genre 80/80 voire 70/80.
Si je reprends les calculs (50m, 20mn) avec des GF 70/80 on se retrouve avec :

Configuration : GF=70-80 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
DIVE: 50m for 17:30 [ 20] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
ASC : 15m for 03:30 [ 24] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 6m
DECO: 15m for 00:29 [ 24] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 6m M-Value: 79% [03], GF: 72%
DECO: 12m for 03:00 [ 27] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 4m M-Value: 86% [03], GF: 74%
DECO: 9m for 05:00 [ 32] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m M-Value: 88% [04], GF: 76%
DECO: 6m for 04:00 [ 36] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 89% [05], GF: 78%
DECO: 3m for 08:00 [ 44] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 91% [06], GF: 80%

Ceci m'amène à 44mn au lieu des 37 à l'air, soit maintenant 7mn d'écart avec un palier qui démarre à 15m. Ce qui est beaucoup moins négligeable à mon sens.
Les 7mn en valeur absolue (ce qui est beaucoup) correspondent aussi à 20% de paliers supplémentaires.

poulpy23 : je ne pense pas confirmer ce que tu as dis au vu de la petite correction apportée ci-dessus. Un ordi Tx n'est peut-être pas indispensable mais pas sans être conscient de la différence entre de l'air et un Tx20/30. Les accidents il y en a aussi avec des ordis loisir genre Suunto, Cressi, Mares et autres. Donc prudence !

dwooppy : tu parles de la différence entre un bubul et un algo propriétaire. A quoi fais-tu référence ? Un pur bubul et un algo genre spencer Suunto ?
Cet écart dépend justement de ce que tu acceptes de mettre comme GF et il peut donc ne pas y en avoir ?

En ce qui me concerne je ne dirais pas qu'il n'y a pas de différence notable entre plonger à l'air et au TX20/30. Il y a bien un écart et il vaut mieux en être conscient. Je ne rentrerais pas dans le jeux qui est de dire : vu que les ordis loisirs actuels sont plutôt pénalisants ma déco s'adaptera bien à un Tx20/30 ????
De plus pour ceux qui ont lu les comparatifs récents d'ordi on constate toute de même de gros écarts entre certains modèles. Donc le discours, ton ordi air fera l'affaire avec un Tx20/30, OK mais avec quel ordi, de quelle année ?
L'idéal reste donc de se faire une simulation avec son ordi air et avec un soft Bubul GF pour comparer et voir comment corriger pour arriver à quelque chose d'acceptable. L'objectif étant aussi de plonger l'esprit tranquille.
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Vieux 11/12/2016, 17h58   #96
poulpy23
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Annotation: par Narcosis
"finally"...

On peut toujours commencer par la maitrise des bases aussi: "flottabilité, trim, position et techniques de propulsion"... C'est simple a mettre en oeuvre et ca ne serait pas un luxe!

("step by step" qu'ils disent...)

Salut!

Lestage, trim, palmage et routage, c'est déjà mon crédos
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Vieux 11/12/2016, 18h05   #97
poulpy23
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Annotation: par nobubble
3mn d'écart mais vous avez peut-être remarqué que j'ai pris des GF 90/90 avec l'air et le trimix. Ce qui ne correspond pas vraiment aux règles de l'art !
Le 90/90 s'adapte bien à la plongée air mais pour le Tx20/30 j'ai été très (trop) cool. Le but était bien de voir l'écart avec des valeurs identiques mais qui ne correspondent pas à ce qui est normalement préconisé. Sauf si on considère que 30% d'hélium dans le mélange ou rien c'est pareil ?
On sait tous très bien que le bon sens aurait voulu que je prenne quelque chose de plus dur, genre 80/80 voire 70/80.
Si je reprends les calculs (50m, 20mn) avec des GF 70/80 on se retrouve avec :

Configuration : GF=70-80 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem
================================================== =
DESC: 50m for 02:30 [ 3] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
DIVE: 50m for 17:30 [ 20] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 28m
ASC : 15m for 03:30 [ 24] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 6m
DECO: 15m for 00:29 [ 24] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 6m M-Value: 79% [03], GF: 72%
DECO: 12m for 03:00 [ 27] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 4m M-Value: 86% [03], GF: 74%
DECO: 9m for 05:00 [ 32] on Trimix 20/30, SP: 0,0, END: 2m M-Value: 88% [04], GF: 76%
DECO: 6m for 04:00 [ 36] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 89% [05], GF: 78%
DECO: 3m for 08:00 [ 44] on Nitrox 99, SP: 0,0, END: 0m M-Value: 91% [06], GF: 80%

Ceci m'amène à 44mn au lieu des 37 à l'air, soit maintenant 7mn d'écart avec un palier qui démarre à 15m. Ce qui est beaucoup moins négligeable à mon sens.
Les 7mn en valeur absolue (ce qui est beaucoup) correspondent aussi à 20% de paliers supplémentaires.

poulpy23 : je ne pense pas confirmer ce que tu as dis au vu de la petite correction apportée ci-dessus. Un ordi Tx n'est peut-être pas indispensable mais pas sans être conscient de la différence entre de l'air et un Tx20/30. Les accidents il y en a aussi avec des ordis loisir genre Suunto, Cressi, Mares et autres. Donc prudence !

dwooppy : tu parles de la différence entre un bubul et un algo propriétaire. A quoi fais-tu référence ? Un pur bubul et un algo genre spencer Suunto ?
Cet écart dépend justement de ce que tu acceptes de mettre comme GF et il peut donc ne pas y en avoir ?

En ce qui me concerne je ne dirais pas qu'il n'y a pas de différence notable entre plonger à l'air et au TX20/30. Il y a bien un écart et il vaut mieux en être conscient. Je ne rentrerais pas dans le jeux qui est de dire : vu que les ordis loisirs actuels sont plutôt pénalisants ma déco s'adaptera bien à un Tx20/30 ????
De plus pour ceux qui ont lu les comparatifs récents d'ordi on constate toute de même de gros écarts entre certains modèles. Donc le discours, ton ordi air fera l'affaire avec un Tx20/30, OK mais avec quel ordi, de quelle année ?
L'idéal reste donc de se faire une simulation avec son ordi air et avec un soft Bubul GF pour comparer et voir comment corriger pour arriver à quelque chose d'acceptable. L'objectif étant aussi de plonger l'esprit tranquille.


On peu disserter des lustres sur les GF, et chaqu'un ira de son avis.
Pour moi sur des plongées loisirs donc courtes un 70/80 n'a riens d'indispensable, d'autant que l'on parle d'une deco avec un NX riche.
J'aurai biens sur un autre discour sur une plongée avec 1h et plus de deco.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 16h40   #98
Sisco
Petit baigneur
 
Date d'inscription: juillet 2015
Localisation: LE HAVRE
Annotation: par Mare Nostrum
Oui bien sûr.

Moi-même je n'ai pas fait la formation Nitrox confirmé et je n'ai pas de cacarte Nitrox confirmé, et ça ne m'empêche pas de plonger avec deux blocs et de faire mes décos à l'O2.
Ca va dans le sens de la sécurité.



Bien entendu, à condition de ne pas plonger dans une structure de plongée.

Bonjour,
Comment fais tu pour le gonflage ?
Sisco est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/01/2017, 17h05   #99
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par Sisco
Bonjour,
Comment fais tu pour le gonflage ?


Tu vas dans n'importe quel magasin qui propose du gonflage nitrox avec des blocs à jour de re-épreuve. Tu dis poliment au Monsieur ce que tu veux qu'il mette dans les blocs et tu paies tes gonflages
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
Humuhumu est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/01/2017, 17h27   #100
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Humuhumu
Tu vas dans n'importe quel magasin qui propose du gonflage nitrox avec des blocs à jour de re-épreuve. Tu dis poliment au Monsieur ce que tu veux qu'il mette dans les blocs et tu paies tes gonflages

Tiens Pascal vient de retrouver une Teledine de 2010 il est aux anges ca marche du tonnére de dieux !
On a forcément pensé à toi
D'autant qu'il venait de jeter celle également de 2010 qu'il pensait être la derniére !
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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