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De la responsabilité du président de club


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Vieux 08/10/2016, 18h20   #41
bardass
Lord of SteelDicks
 
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Thumbs up

Annotation: par la philoche
Je suis d'accord avec tout ce qui est écrit.
Pour moi ces révélateur de la plongée française : des plongeurs autonomes qui partent à l'aventure, quelle horreur.
Qui plus est qui êtes vous pour juger du niveau des plongeurs en questions qui manifestement n'ont pas besoin de vous pour plonger. La plongée, comme un tas d'activité est profondément inégalitaire, certain apprennent beaucoup plus vite que d'autres, ce qui angoisse les besogneux.
Vous feriez mieux de les aider, de discuter de leur organisation, le choix des sites etc... je pense que ça serait profitable pour tout le monde.


tout à fait
ça s'appelle de l'accompagnement (pour ne pas dire compagnonnage ...) et de la responsabilisation.
peu importe que l'on soit en club ou non
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 08/10/2016, 19h50   #42
Pp_y
Au lac...
 
Avatar de Pp_y
 
Date d'inscription: mars 2009
Localisation: Var, France
Bonsoir,

Annotation: par bardass
Accord du président sur le choix du site et sur l'organisation mise en place par les plongeurs N3 et plus sans DP

Évidemment fiche de sécurité obligatoire remplies par les plongeurs, comme le matériel de secours et d'assistance.


Vu que le Code du Sport dit que c'est le DP qui établit la fiche de sécurité... quand il n'y a pas de DP, ben y'a pas de fiche, non ?...

Philippe.
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Vieux 08/10/2016, 20h28   #43
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Et un des plongeurs ne peut pas être DP ?
__________________


l'avenir, c'était mieux avant !

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Vieux 08/10/2016, 20h41   #44
Pp_y
Au lac...
 
Avatar de Pp_y
 
Date d'inscription: mars 2009
Localisation: Var, France
Bah non, vu que c'est une plongée sans DP, y'a pas de DP.
S'il y a un DP, ben c'est une plongée avec DP...

Mais je conçois que pour un Suisse, tout ça soit assez... DP-ysant...

Philippe.
Pp_y est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 08/10/2016, 20h46   #45
gerard95
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de gerard95
 
Date d'inscription: février 2002
Localisation: En Provence
Annotation: par Scubaphil
Une sortie club, c'est une sortie organisée par le club, avec l'aval de sa direction. C'est quand même pas compliqué à concevoir, non ?


Non, sans DP, ca ne concerne que des N3 mini
Je connais peu de club avec cette pratique.
.
__________________
Gérard

Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
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Vieux 08/10/2016, 20h54   #46
gerard95
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de gerard95
 
Date d'inscription: février 2002
Localisation: En Provence
Annotation: par Scubaphil
Non, ce sont les Statuts qui doivent être déposés en Préfecture lors de la création d'un club.
Un Règlement Intérieur peut compléter les Statuts, mais ce n'est en rien obligatoire.

Yes la différence est juste sur le type d'assemblée qui peut modifier l'un ou l'autre.
modifier des statuts c'est l'événement du siècle;
le règlement intérieur à modifier, hop vote dans une AG et c'est réglé.
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Vieux 08/10/2016, 21h11   #47
lolodu59
Plongeur en eaux troubles
 
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Date d'inscription: novembre 2010
Localisation: Nord
Afin d'éviter un ulcère à JPD et après la volée de bois vert qu'il vient de se prendre, puisque tu me demandes mon avis (je ne suis qu'un président parmi... je ne sais trop combien de club en France), je vais te le donner:
il y a une grosse confusion entre sortie club / HS,... Si a un moment quelconque, le président a donné son accord pour l'organisation d'une sortie c'est une sortie club, si il n'a rien dit (et qu'il peut le prouver - chez moi c'est au calendrier du site internet ou pas. c'est moi qui valide la publication de la sortie) c'est une sortie HS, même si les mecs ont embarqué du matos du club, gonflé leur bloc avec le compresseur, pris l'oxy... Et là encore 2 solutions:
les mecs ont pris du matos à la sauvage (on a les clés du local et on se sert) => c'est du vol et il ne faut pas que je tombe dessus (et en cas de pépin bien malin celui qui pourra dire si la responsabilité d'un président de club peut-être engagée si du matériel, même incriminé dans l'accident, a été sorti sans autorisation... on peut en discuter pendant 10 pages)
Les mecs ont demandé pour emprunter du matos pour une sortie privée et c'est un prêt. Et ma responsabilité est engagé si en cas de pépin, le matériel du club est reconnu comme en étant la cause

Maintenant si je reviens au cas présent: si l'équipe encadrante estime que les mecs n'ont pas le niveau pour faire une sortie autonome (structure ou pas), et bien chez moi on ne prête pas: je ne participe pas à un suicide assisté.
Mais en même temps, je leur expliquerai pourquoi nous estimons qu'ils n'ont pas le niveau (le fait d'avoir une carte de N3 est une condition utile mais pas du tout suffisante) et comment on va les faire progresser pour qu'à l'avenir ils puissent faire des sorties autonomes (club ou HS) en toute sécurité. J'ai assisté à suffisamment d'enterrement de plongeurs pour dépasser les questions uniquement légales.
D'ailleurs, c'est la première question que je pose en cours aux PN2/PN3: et sinon en tant que plongeur vous avez le droit de vous faire une solo à 50m avec un 12L ou pas? systématiquement, tout le monde me dit non c'est illégal. Jamais un seul ne m'a dit oui on peut en HS mais je ne le ferai pas parce c'est juste dangereux... Pour moi ça résume tout: on respecte un cadre parce qu'il y a un cadre. On ne réfléchit pas une minute au pourquoi du comment...
PS: amis stagiaires Péda MF1 c'est une ouverture de cours que je vous déconseille en présence d'un grade supérieur. 9 chances sur 10 pour qu'il vous pète une veine du front dans la minute. Si vous tombez sur le 1 sur 10 ben... bossez beaucoup avec lui :-)
lolodu59 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 05h58   #48
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
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Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par nics
Et un des plongeurs ne peut pas être DP ?


c'est un cas prévu (par les textes), de plongée sans DP (en structure)

si un des plongeurs est DP, on retombe dans le cas normal
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
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Vieux 09/10/2016, 06h52   #49
nics
bien carré, viril, toussa
 
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Date d'inscription: mai 2002
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Comment devient on DP ?
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Vieux 09/10/2016, 06h52   #50
benbulle
Never Born
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par lolodu59
D'ailleurs, c'est la première question que je pose en cours aux PN2/PN3: et sinon en tant que plongeur vous avez le droit de vous faire une solo à 50m avec un 12L ou pas? systématiquement, tout le monde me dit non c'est illégal. Jamais un seul ne m'a dit oui on peut en HS mais je ne le ferai pas parce c'est juste dangereux... Pour moi ça résume tout: on respecte un cadre parce qu'il y a un cadre. On ne réfléchit pas une minute au pourquoi du comment...

Tient je connais un DP qui exerce depuis longtemps... et qui dit à juste titre : l'avantage avec un 12L sur une 50m c'est que tu rentres pas ou peu dans les paliers (vs 15L) et il y a par conséquent bien moins d'accident du à une panne d'air et/ou une mauvaise planification .
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Vieux 09/10/2016, 07h07   #51
nics
bien carré, viril, toussa
 
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les mecs ont pris du matos à la sauvage (on a les clés du local et on se sert) => c'est du vol et il ne faut pas que je tombe dessus (et en cas de pépin bien malin celui qui pourra dire si la responsabilité d'un président de club peut-être engagée si du matériel, même incriminé dans l'accident, a été sorti sans autorisation... on peut en discuter pendant 10 pages)
Les mecs ont demandé pour emprunter du matos pour une sortie privée et c'est un prêt. Et ma responsabilité est engagé si en cas de pépin, le matériel du club est reconnu comme en étant la cause

Ou alors, il y a une solution plus intelligente (à mes yeux, du moins) qui consiste à laisser le matériel de secours en libre accès... Celui qui veut aller plonger HS le prend avec en le rapporte après la sortie... et en cas de pépin, c'est quand même mieux qu'ils aient de l'oxy sur place, non ?
C'est ce qu'on fait chez nous ;
on a 2 bouteilles d'oxy avec masques et tout sur le bateau et une valise au local de gonflage, là où sont stockées les scaphs (privés ou du club).
Chaque membre peut avoir une clé pour les locaux (vestiaire, gonflage, zone gonflage tech, etc..) à condition de payer 100.- de caution pour la clé...

Sincèrement, vous préférez vraiment que des gars qui vont plonger de leur côté (par exemple parce qu'ils ont des horaires différents ) partent sans sécurité, vous préféreriez vraiment les accuser de vol s'ils se sortent d'une situation scabreuse parce qu'ils ont pris du matériel prévu pour ça ?
nics est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 07h24   #52
christophe 38
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Avatar de christophe 38
 
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Localisation: la cote basque
Annotation: par nics
Ou alors, il y a une solution plus intelligente (à mes yeux, du moins) qui consiste à laisser le matériel de secours en libre accès... Celui qui veut aller plonger HS le prend avec en le rapporte après la sortie... et en cas de pépin, c'est quand même mieux qu'ils aient de l'oxy sur place, non ?
C'est ce qu'on fait chez nous ;
on a 2 bouteilles d'oxy avec masques et tout sur le bateau et une valise au local de gonflage, là où sont stockées les scaphs (privés ou du club).
Chaque membre peut avoir une clé pour les locaux (vestiaire, gonflage, zone gonflage tech, etc..) à condition de payer 100.- de caution pour la clé...

Sincèrement, vous préférez vraiment que des gars qui vont plonger de leur côté (par exemple parce qu'ils ont des horaires différents ) partent sans sécurité, vous préféreriez vraiment les accuser de vol s'ils se sortent d'une situation scabreuse parce qu'ils ont pris du matériel prévu pour ça ?



je l'ai eu fait (quand j'etais Prez')

Juste un souci : lors de la prise en charge de l'oxy, les mecs verifient la pression...
et, parfois, la bouteille (de 5 l) nous revenait avec 20 ou 30 bars de moins, parce que mal fermée, parce que testée et purgée moult fois..
bref, arrivé à 160 bars, il fallait la recharger (et payer) alors que ce n'etait personne qui s'etait loupé..

donc, un pret qui coute de l'argent au club, voire qui dégrade la sécurité de ceux qui suivent et qui voudront s'en servir, ça gratte
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 07h25   #53
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par nics
Comment devient on DP ?


là : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

le N5 est un N4 qui est DP en exploration (pas d'exercice, pas d'enseignement, pas de bapteme).

Il est DP dans son club, avec l'accord de son président (lire que le president peut lui retirer son accréditation, s'il merde, par exemple).
Il est DP sur les sites fréquentés par le club (et pas un DP universel, des Kerguelen aux iles Caïmans en passant par la mare de chez dédé).. (puisque pour etre DP, il faut connaitre le site, les courants ou marées... bref, les dangers)

et, le président du club prévient le comité régional qu'Untel, est devenu N5 (ou P5) (ici, par exemple, tu as celle de Bretagne pays de Loire de 2009 [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] )
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 07h27   #54
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
@[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] l'emprunt de matériel pour des plongées hors club (en dehors du cas présent), est il une pratique régulière du club ou pas??

Soit il y a une sorte de "jurisprudence" en la matière, soit c'est un cas nouveau qui est soulevé.
benbulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 07h57   #55
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Mais l'oxy, il vient d'un gazier, donc avec un opercule sur la vanne, non ?
Donc pas besoin de la vérifier... et si l'opercule n'y est plus, c'est que la bouteille a été utilisée, et doit être remplacée.
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Vieux 09/10/2016, 08h02   #56
Txum
Taxi Diver
 
Avatar de Txum
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Paris
Annotation: par lolodu59
Maintenant si je reviens au cas présent: si l'équipe encadrante estime que les mecs n'ont pas le niveau pour faire une sortie autonome (structure ou pas), et bien chez moi on ne prête pas: je ne participe pas à un suicide assisté.
Mais en même temps, je leur expliquerai pourquoi nous estimons qu'ils n'ont pas le niveau (le fait d'avoir une carte de N3 est une condition utile mais pas du tout suffisante) et comment on va les faire progresser pour qu'à l'avenir ils puissent faire des sorties autonomes (club ou HS) en toute sécurité.


C'est bien là le problème, dans le cas présent : on cherche à se réfugier derrière une règle pour ne pas avoir à se justifier...
Quand on dirige un club, à un moment donné il faut savoir assumer et trancher le cas échéant.

(Ah oui, je précise que je suis membre dirigeant de mon club, au cas où on mettrait en cause ma légitimité à m'exprimer sur le sujet...)
__________________
Plongeur pur malt, affiné en cuve inox.

[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 09/10/2016, 08h04   #57
Txum
Taxi Diver
 
Avatar de Txum
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Paris
Annotation: par gerard95
Yes la différence est juste sur le type d'assemblée qui peut modifier l'un ou l'autre.
modifier des statuts c'est l'événement du siècle;
le règlement intérieur à modifier, hop vote dans une AG et c'est réglé.


Même pas : le réglement intérieur peut être adopté directement au cours d'une simple réunion de bureau.

Seule la modification des statuts doit être approuvée en AG.
Txum est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 08h49   #58
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par nics
Mais l'oxy, il vient d'un gazier, donc avec un opercule sur la vanne, non ?
Donc pas besoin de la vérifier... et si l'opercule n'y est plus, c'est que la bouteille a été utilisée, et doit être remplacée.



pas l'oxygenotherapie : c'est un bloc avec mano détendeur integré (et, avant, quand j'étais préz', le mano etait dissocié : il fallait connecter l'ensemble pour verifier la pression dans le bloc). Aujourd'hui, pour un 5 l, c'est le meme matériel qui est utilisé par les pompiers..
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 10h37   #59

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par nics
Mais l'oxy, il vient d'un gazier, donc avec un opercule sur la vanne, non ?
Donc pas besoin de la vérifier... et si l'opercule n'y est plus, c'est que la bouteille a été utilisée, et doit être remplacée.

Impossible de brancher le BAVU sur le bloc sans faire sauter l'opercule plastique.
__________________
berny
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Vieux 09/10/2016, 11h36   #60
mattguines
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de mattguines
 
Date d'inscription: octobre 2014
Localisation: Pohang, Corée du sud
Annotation: par lolodu59
Maintenant si je reviens au cas présent: si l'équipe encadrante estime que les mecs n'ont pas le niveau pour faire une sortie autonome (structure ou pas), et bien chez moi on ne prête pas: je ne participe pas à un suicide assisté.
Mais en même temps, je leur expliquerai pourquoi nous estimons qu'ils n'ont pas le niveau (le fait d'avoir une carte de N3 est une condition utile mais pas du tout suffisante) et comment on va les faire progresser pour qu'à l'avenir ils puissent faire des sorties autonomes (club ou HS) en toute sécurité


Un président de club fédération qui met en doute le credit de la formation et de l'obtention des niveau fédération....
Quand tu as ton permis de conduire tu as le droit de conduire dès le premier jour.
__________________
Nounours & co
Dive in progress
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