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Inspi ou JJ CCR


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Vieux 10/10/2016, 06h29   #81
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par Jeff__06
Je fais quoi, je demande a la moderation de splitter le post en 2 avec :
BOV obligatoire, indispensable ou optionelle ?
et QC6, c'est quoi ?

En tout cas, merci à tous, je commence à y voir un peu plus clair pour ma config de depart, reste plus que le baptême.
Imaginez, je reste en CO parce que j'aime pas le recycleur

A+


Salut Jeff !

Pour la BOV, tu as vu que chacun a des opinions ... tranchées
Quand tu feras ta formation, on t'apprendra à sortir de la boucle et à "dégainer" le détendeur de ton bail out. Quand tu es entrainé et que tu te prépares mentalement à l'exercice, tout va bien ...
Le jour où çà merde (j'ai vécu un essoufflement progressif à 35m dû à un vrillage de boucle), t'es quand même bien content de faire juste 1/4 de tour pour retrouver un peu de confort respiratoire avant de réfléchir à la cause du problème, soit tu reprends la boucle après l'avoir résolu, soit tu as du temps pour reprendre le vrai détendeur ...
Pour info, le QC6 est un connecteur sur lequel tu branches ta BOV sur ton Bail Out, qui permet d'avoir un débit plus important qu'un simple DS.

Ton analyse sur la différence de prix JJ/Inspi aboutit à la même conclusion que moi
Par contre, le jour où tu voudras troquer la boite à chat pour une frame qui permettra de voyager plus facilement, d'y mettre les blocs que tu veux et de poser le recycleur debout, la différence de prix va diminuer
__________________
Tous mes neurones sont actuellement occupés. Veuillez me rappeler ultérieurement ...
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 10/10/2016, 07h14   #82
nico32
hypernarcoxyque
 
Avatar de nico32
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Auch
Enfin un inspi dans une caisse à chat c'est super moche.

Video faite au ressel :


Alors qu'un JJ ça a plus de gueule

Video faite à Estramar

__________________
Nico32
-----------------------------------------------------
Quand on voit ce que les pigeons font aux statues.

Il faut remercier Dieux de ne pas avoir donné d’ailes aux vaches.

-----------------------------------------------------
nico32 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 09h47   #83
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par Pévégalerté
Salut Jeff !

Pour la BOV, tu as vu que chacun a des opinions ... tranchées
Quand tu feras ta formation, on t'apprendra à sortir de la boucle et à "dégainer" le détendeur de ton bail out. Quand tu es entrainé et que tu te prépares mentalement à l'exercice, tout va bien ...
Le jour où çà merde (j'ai vécu un essoufflement progressif à 35m dû à un vrillage de boucle), t'es quand même bien content de faire juste 1/4 de tour pour retrouver un peu de confort respiratoire avant de réfléchir à la cause du problème, soit tu reprends la boucle après l'avoir résolu, soit tu as du temps pour reprendre le vrai détendeur ...
Pour info, le QC6 est un connecteur sur lequel tu branches ta BOV sur ton Bail Out, qui permet d'avoir un débit plus important qu'un simple DS.

Ton analyse sur la différence de prix JJ/Inspi aboutit à la même conclusion que moi
Par contre, le jour où tu voudras troquer la boite à chat pour une frame qui permettra de voyager plus facilement, d'y mettre les blocs que tu veux et de poser le recycleur debout, la différence de prix va diminuer


Salut Denis,

C'st quelques choses que j'ai prévu rapidement, enlever la boite à chats très rapidement
C'est plus zoli avec une belle frame !!

Mais je suis encore loin d'avoir fait le tour de toutes les options et d'avoir préparer mes objectifs par rapport à cette bascule vers le cote noir de la force !!

Je pense que mon baptême m'apportera quelques réponses complémentaires, et qui sait, l'été prochain, on se fera peut-être une petit plongée ensemble entre recycleux, j'espère que tu seras charitable avec moi

A+

Jeff__06 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 10h24   #84
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par Jeff__06
Salut Denis,

C'st quelques choses que j'ai prévu rapidement, enlever la boite à chats très rapidement
C'est plus zoli avec une belle frame !!

Mais je suis encore loin d'avoir fait le tour de toutes les options et d'avoir préparer mes objectifs par rapport à cette bascule vers le cote noir de la force !!

Je pense que mon baptême m'apportera quelques réponses complémentaires, et qui sait, l'été prochain, on se fera peut-être une petit plongée ensemble entre recycleux, j'espère que tu seras charitable avec moi

A+


Pas de souci, çà sera avec plaisir (et t'inquiète pas pour le côté charitable, je pense que j'ai plein de défauts que tu pourras corriger aussi)
De mon côté j'aurai sûrement avancé aussi, marre de me retrouver avec de l'eau dans les faux-poumons et ce, pas plus tard que ce week-end, m'obligeant à sortir au bout de 45mn sous la risée des circuits ouverts

Le bricolage sur une machine d'école d'occase c'est bien au début, mais quand on passe plus de temps à bricoler qu'à plonger avec, à force çà finit par lasser ...
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 10h40   #85
pmk
Bulleur sans bulles
 
Avatar de pmk
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Annotation: par Pévégalerté
marre de me retrouver avec de l'eau dans les faux-poumons et ce, pas plus tard que ce week-end, m'obligeant à sortir au bout de 45mn sous la risée des circuits ouverts

Le bricolage sur une machine d'école d'occase c'est bien au début, mais quand on passe plus de temps à bricoler qu'à plonger avec, à force çà finit par lasser ...
Comment tu te débrouilles ???
Faut pas oublier de fermer la bouche sur l'embout
__________________
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Vieux 10/10/2016, 12h04   #86
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par pmk
Comment tu te débrouilles ???
Faut pas oublier de fermer la bouche sur l'embout

Ah c'était donc çà ?
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 12h07   #87
pmk
Bulleur sans bulles
 
Avatar de pmk
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Annotation: par Pévégalerté
Ah c'était donc çà ?
Plus sérieusement, si tes FP sont systématiquement plein d'eau en 45 minutes, c'est qu'il y a un vrai gros problème. Curieux que tu ne détectes rien pendant les pré-tests.
pmk est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 14h39   #88
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par pmk
Plus sérieusement, si tes FP sont systématiquement plein d'eau en 45 minutes, c'est qu'il y a un vrai gros problème. Curieux que tu ne détectes rien pendant les pré-tests.

Il ne sont pas "pleins" d'eau et heureusement (... quoique ... çà serait plus simple !) mais j'ai bien 2 à 3 cm d'un verre d'eau.

Le test de surpression tient les 5mn, après çà commence à se dégonfler.

Pour le test de dépression, j'entends un chuintement (mais où ?) indiquant clairement une fuite, qui devient inaudible après les 30 premières secondes. A priori au niveau du FP inspiratoire. C'est d'ailleurs là où je retrouve les 2-3 cms d'eau salée après la plongée (sur le FP expi aussi, mais en moindre quantité). Au test de dépression, la membrane de l'ADV revient à sa position initiale en même pas 2mn et le FP inspiratoire ne "colle" plus.
La boucle n'est pas en cause puisqu'elle "tient" le test en dépression lorsqu'elle est branchée en direct sur le canister sans passer par les faux-poumons.

En cours de plongée j'ai demandé plusieurs fois à mon binôme recycleux d'ouvrir le capot moteur pour détecter des bulles éventuelles, faux-poumons bien gonflés : rien. Par contre il constatait bien que la quantité d'eau dans le faux-poumon inspi augmentait dans le temps au cours de la plongée.

Bref, il faut que je fasse des tests tranquilles en baignoire chez moi, ce n'est pas quand on est à 1/4h du début d'embarquement sur le bateau qu'on peut faire çà sereinement.

Et comme ce n'est pas la 1ère fois (j'avais fini par détecter un mini-trou dans le FP expi), çà commence à me gaver sérieux
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Vieux 10/10/2016, 14h47   #89
pmk
Bulleur sans bulles
 
Avatar de pmk
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Essaie de tester morceau par morceau. Je me souviens par exemple qu'après remplissage du canister, je le testais en branchant directement la boucle dessus.
Il m'est arrivé également de tester un seul FP en le connectant à la boucle et au canister. C'est plus pratique que de tester toute la boucle. Le plus simple à tester, c'est l'expiratoire. Une fois le canister et le FP expiratoire testé, ne reste plus que l'inspiratoire à passer au crible...

Ca peut être un microtrou mais aussi un mauvais serrage des connecteurs sur le FP.

Si tu veux, j'ai une machine en parfait état de marche à vendre
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Vieux 10/10/2016, 15h04   #90
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
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Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par pmk
Essaie de tester morceau par morceau. Je me souviens par exemple qu'après remplissage du canister, je le testais en branchant directement la boucle dessus.
Il m'est arrivé également de tester un seul FP en le connectant à la boucle et au canister. C'est plus pratique que de tester toute la boucle. Le plus simple à tester, c'est l'expiratoire. Une fois le canister et le FP expiratoire testé, ne reste plus que l'inspiratoire à passer au crible...

Ca peut être un microtrou mais aussi un mauvais serrage des connecteurs sur le FP.

C'est forcément sur le FP inspi, reste à savoir ce qui est en cause (ADV, FP, joints). Si c'est aléatoire comme ce fut le cas ce week-end, je pense plutôt à un joint connecteur Xcon.
Mais l'un n'empêche pas les autres

Annotation: par pmk
Si tu veux, j'ai une machine en parfait état de marche à vendre

Non merci j'en ai ma claque du SMS, je vais prendre une vraie machine
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 10/10/2016, 15h56   #91
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par lucas32600
Ok mais sur l'inspiration on peut le prendre avec des poumons dorsaux.
Qu'est que l'électronique Divecan Shearwater apporte de plus que le vision 2020?


Oui tu peux avoir des faux-poumons dorsaux sur l'Inspiration.

Le Divecan est un protocole qui vient de l'industrie automobile. Sauf à être un aficionados de la technologie (et s’intéresser aux protocoles de communication multi-couches), ça n'est pas un argument de vente en soi. Je ne connais pas le protocole utilisé par le Vision 2020 et je m'en f... pourvu que ça marche. Je suppose que JJ a été amené à l'utiliser parce qu’ils achètent en OEM des technologies chez Shearwater (comme sur le rEvo ou le Megalodon d'ailleurs) alors que APD développe ses propres technologies. Je n'ai rien contre Shearwater j'utilise un PERDIX en secours...

Le JJ est nettement plus cher qu'un Inspiration 2020 et il n'a pas:
- le buzzer qu'emporte l'inspiration de base (alarme sonore),
- le TempStick qui est un système simple, peu onéreux et efficace de contrôle de l'activité de la chaux et de son usure. Je dis simple par opposition au système de détection de CO2 (je ne sais pas si c'est disponible sur JJ en option, comme sur l’Inspiration), mais le Tempstick non, ça c'est sur.
- le Shearwater n'est pas complétement câblé en dur avec la tête de la machine, c'est démontable et j'espère que cela ne sera pas un point faible (oxydation du câble comme avec une prise Fisher). Le câblage du 2020 est de dernière génération avec une âme kevlar, fine et très solide à la fois.

L'Inspiration 2020 offre de nombreuses options de configuration: tu peux avoir un HUD un peu comme sur le JJ, mais aussi un affichage tête haute complet (HUS).

Bref, l'inspiration 2020 offre plus de possibilités de configuration (c'est une machine très moderne, qui a connu beaucoup d'évolutions), un service après-vente exceptionnel (je ne connais pas celui de JJ, je ne le critique donc pas), des pièces détachées peu onéreuses, APD a une expérience inégalé sur le marché et fait les upgrades des machines existantes (la mienne est en dernière génération de solénoïde et alimentation tout en conservant l'écran N/B qui me convient très bien...).

Il s'agit juste de mon humble avis, pas la peine de m'en mettre une couche... et je répète que je n'ai rien contre personne...
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
Humuhumu est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h26   #92
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Par contre, il semble qu'il y ait toujours des problèmes avec les cellules, même sur les APD16 ... 3 cellules défectueuses en 3 mois et 30 plongées pour un utilisateur d'Inspi que je connais ! Même si AP les échange sans sourciller, s'il en faut tout un stock pour espérer plonger, c'est quand même un peu galère ! Visiblement, AP Diving n'a toujours pas résolu ces problèmes ...

Moi avec mes Analytical Industries, je viens juste d'en remplacer une de ... septembre 2014 (!) qui vient juste d'être un peu à la traîne
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h33   #93
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par nico32
Oui mais PP il plonge avec un reycleur qui bipe mais c'est normal c'est un peu comme quand il plonge en étanche et qu'il sort mouillé.
En recycleur tout est une question d'exigence : moi je plonge depuis 3 ans avec un Joki en sachant pertinament que j'ai 1/2 !litre d'eau qui rentre dans ma machine par heure de plongée (mais ça ne m’empêche pas de plonger avec, mais bon un jour il faudra que je prenne le temps de régler le problème).
J'ai retiré une cellule car je vois pas l’intérêt d'utiliser 3 cellules pour plonger à moins de 30m de profondeur....


Tu sait comme moi pourquoi Pascal bip et encore pas temp que ca et pas du tout quand il a une vraie plongée à faire, là il monte des cellules qui ont moins de 4 ans
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h34   #94
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Question de béotien :
avec une bov, on est obligé d'avoir une connexion avec chaque bail out, donc de changer "régulièrement" le gaz qui va alimenter le détendeur afin d'avoir toujours un gaz utilisable à la profondeur "actuelle ", juste ?
C'est quand même aussi un risque d'erreur, non ?
__________________


l'avenir, c'était mieux avant !

nics est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h41   #95
agronaute
Terre / Mer
 
Avatar de agronaute
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Narbonne
my 2 cent pour contrebalancer Humuhumu

Non le JJ n'est pas tellement plus cher que l'APD a config égale.

Et d'occaz, on trouve un JJ à 5000 euros, et un APD meme config, c'est grosso modo 5000 (bloc 3l, frame .....)

Pour moi ce qui a fait le choix du JJ :
- il est plus beau (les tissus APD sont franchement pas beau et vieillissent mal en terme de couleur) et il dégage une sobriété minimaliste qui me plait beaucoup
- l'electronique Shearwater qui responsabilise bcp puisqu'il n'y a aucune alarme, aucune procédure
- l'évolution : si jamais je veux faire du très gros comme plongée (on sait jamais mais j'en doute) y a un pack expédition qui est compatible
- je le trouve personnellement mieux foutu en terme de matériaux

Ce qui aurait pu me faire pencher vers l'APD :
- des versions "dégradés" (APD classique, rien de négatif dans le terme dégradé) très bon marché
- une offre de formation très large et certaines peu onéreuse (comparé au JJ avec 1 seul formateur à l'année en Fr)

Mais finalement le JJ, il déchire, et j'échangerais contre rien au monde contre un APD.
Pour répondre à Humuhumu
- le truc du CO2, c'est bien pour les angoissés ou les rats de la chaux. mais avec une bonne organisation, j'ai jamais eu de probleme (oui faut juste reflechir aux nombres d'heures qu'on fait.... ca demande un minimum d'organisation. mes plongées font 1h30 sous plafond, donc de toute façon je joue pas avec la chaux)
- le cable du shearwater... mon JJ doit avoir 400 heures.... le cable est niquel : faux argument
- l'électronique shearwater : je prefere un truc ou faut faire fonctionner son cerveaux qu'un truc qui bip à chaque plongée
agronaute est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h44   #96
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Pose ça au "spécialiste" de la bov.
Mêmes là , ils ne sont pas d'accord entre eux.
En gros tu as 2 écoles, ceux qui le branche sur le gaz fond en partant du principe qu'il sera respirable à partir de 6/7/8 mètres et ceux qui change en fonction de la profondeur : tu démarres sur un nitrox quelconque et des que tu peux tu passes sur le trimix.
En ouvert ou en recycleur, dés que tu changes de gaz il y a danger.
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h48   #97
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Jeff__06
Salut Poulpy,
Peux-tu developper un peu pour les differenes entre le rEvo et les 2 autres ?
Autant j'ai compris en gros que le JJ est un dissident de l'inspi, autant ma connaissance des recycleurs ne me permet pas de comprendre les implications au niveau de la plongee pour les 2 types de conception.

Le choix n' est deja pas facile, et je ne parle même pas de la partie financière, le budget n'etant, pas non plus illimité

A+ et merci



Inspi, JJ, Meg etc... Sont des eccr donc gestion eléctronique de l'O2 via un selenoide avec possibilité d'injecter manuellement mais sans "fuite".
Le rEvo est un m ou hccr (mécanique ou hybride) à la base tu a une fuite qui débite en permanence un débit d'O2 correspondant grosso modo à ta consommation métabolique et tu ajuste manuellement mau-is il n'y a pas de sélénoide.
Sur le h, tu a en plus un sélénoide qui prend le relai si la ppo2 chute et que tu n'injecte pas on va dire un parachute.
Mais la fuite nécessité un 1er étage à MP fixe ce qui limite la profondeur en fonction du réglage de Mp, réglage de mp qui est défini (en gros) par ta consommation métabolique.
Cela ne veut pas dire que la profondeur est limité, ol y a biens sur des moyens de contourner le probléme.
Bref ce n'est ni mieux ni moins biens mais différent et celon moi à prendre en considération dans le choix d'une machine.
Tu va biens sur trouver des défenseurs de l'un ou l'autre des systèmes qui vont te certifier qu'il n'y a que ca qui fonctionne et que le rest c'est de la m…
Pour avoir un eccr et un mccr je ne sera pas aussi tranché.
Pour de la plongée purement loisir le eccr et quand même très confortable.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h49   #98
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Juste pour dire du mal APD, la qualité du câblage de leur tête a été franchement limite pendant des années, ils peuvent avoir un sav de qualité, surtout quand tu dois renvoyer la tête parce qu’elle est bouffée par l'oxydation.
Je ne sais pas ou ils en sont rendu.
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h51   #99
pmk
Bulleur sans bulles
 
Avatar de pmk
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Annotation: par Humuhumu
Le JJ est nettement plus cher qu'un Inspiration 2020 et il n'a pas:
- le buzzer qu'emporte l'inspiration de base (alarme sonore),

C'est clair qu'un plongeur habitué à l'Inspi risque d'être angoissé en plongeant au JJ. Il va découvrir enfin le Monde du Silence...
A chaque fis que j'ai plongé avec un gars en Inspi, j'ai eu droit à son buzzer pendant au moins la moitié de la plongée. Visiblement, quand ça bipe c'est que ça fonctionne correctement. C'est quand ça bipe plus qu'il y a un problème.

Annotation: par Humuhumu
- le TempStick qui est un système simple, peu onéreux et efficace de contrôle de l'activité de la chaux et de son usure.
Je me souviens d'un discussion pas si vieille ici ou sur un autre forum à propos du tempstick. La conclusion des utilisateurs était que c'est indispensable d'en avoir un mais qu'il ne faut pas en tenir compte car on sait combien dure sa chaux
pmk est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 10/10/2016, 19h51   #100
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par ureb36
Je dis peut être une connerie mais il me semble qu' en occaz on trouve beaucoup plus d' Inspi que de JJ !En tous cas sur LBC.

Il y a plusieurs centaines ou de miliés de fois plus d'inspiration que de JJ en circulation, donc forcément …
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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