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Inspi ou JJ CCR


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Vieux 07/10/2016, 12h58   #61
Txum
Taxi Diver
 
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Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Paris
Annotation: par la philoche
Pp : pascal poingt , je n'ai pas d’action chez lui, mais coté inspi il maitrise


Il maîtrise l'inspi, et l'aspi aussi
__________________
Plongeur pur malt, affiné en cuve inox.

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Vieux 07/10/2016, 13h28   #62
nico32
hypernarcoxyque
 
Avatar de nico32
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Auch
Annotation: par la philoche
Pp : pascal poingt , je n'ai pas d’action chez lui, mais coté inspi il maitrise
box= frame "
"un jj c'est un inspi dans une frame"
© Tyno corp


Oui mais avec des cellules qui marchent et sans problème de batterie
__________________
Nico32
-----------------------------------------------------
Quand on voit ce que les pigeons font aux statues.

Il faut remercier Dieux de ne pas avoir donné d’ailes aux vaches.

-----------------------------------------------------
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Vieux 07/10/2016, 13h29   #63
nico32
hypernarcoxyque
 
Avatar de nico32
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Auch
Et pas de temp stick sur le JJ du coup l'aspirateur ça marche moins
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Vieux 07/10/2016, 14h21   #64
kiloas
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Les trois ilets (Martinique)
Annotation: par Txum
Il maîtrise l'inspi, et l'aspi aussi


Ca finira inévitablement comme E.Verdier et bien d'autres
Tu verras il finira par plonger principalement en Meg, surtout qu'il fait de la sout.


PS : Pour Pascal. Y'a pas ton nom dans la liste des instructeurs Francais sur le site ISC... va falloir demander une petite mise a jour.
__________________
L'abus d'azote est dangereux pour la santé.

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Vieux 09/10/2016, 05h37   #65
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par nobubble
J'ai fait une config sur le site APD pour avoir une config identique au JJ.

Inspi XPD : 5219£ TTC
Il faut ensuite ajouter (hors TVA)
Trimix Deco Software : +£195
Auto Diluent Valve (ADV): +£135
Wing Size (22): +£31
Flowstop:+£31
ce qui nous fait :
195+135+31+31=392*1,2(TVA) = 470 £ TTC
Total :
5219+470=5689*1,11 (cours de la livre) = 6315€ TTC

Le JJCCR CE (hors TVA) :
7190.00*1,2(TVA)=8628€ TTC

Sauf erreur ou omission, on a donc 6315 VS 8628


Merci nobubble, on est d'accord qu'il n'y a pas la BOV ? Le JJ n'ont plus ?
Et petite question en passant, c'est du confort, un luxe, un veritable plus ?

A+

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Vieux 09/10/2016, 06h29   #66
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Vital...
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Vieux 09/10/2016, 06h56   #67
ureb36
SM actif !
 
Avatar de ureb36
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: trop loin de la mer
Vital, je n' irai pas jusque là mais très, très pratique en cas de pépin.
Pour avoir vu récemment un souci sur un copain plongeur CCR débutant qui n' en avait pas quand ça bécane à merdé, tu te dis que malgré le prix, faut pas lésiner sur la sécu avec ces petites bêtes.
C'est beaucoup plus simple de passer en OC quand y' a juste un bitougnot à tourner que d' aller chercher le deuxième étage du bail out!
__________________
TEAM EANX Member
OSTC addict
Avant je plongeais en backmount, mais ça c'était avant !

Je suis meilleur que Chuck Norris: j' ai 2 OSTC !
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Vieux 09/10/2016, 07h02   #68
nico32
hypernarcoxyque
 
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Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Auch
Annotation: par Jeff__06
Merci nobubble, on est d'accord qu'il n'y a pas la BOV ? Le JJ n'ont plus ?
Et petite question en passant, c'est du confort, un luxe, un veritable plus ?

A+



C'est un grand débat (moi j'en ai une sur le sentinel et pas sur le Joki) et tu trouveras des grands spécialistes du recylceur (je parle pas des ppcomien mais de plongeurs/formateurs réalisant des plongées CCR ultra engagées) qui vont te donner plein dans argument dans un sens comme dans l'autre.

Dans tous les cas il faut que le détendeur soit efficace à grande profondeur et qu'elle soit légère en bouche actuellement il n'y a sur le marché que la Bov Golem qui réponde à ces critères.

Enfin la grande question est sur quel gaz la brancher. moi c'est sur le gaz fond donc si tu pars avec un 10/50 il faut être conscient que tu as dans la bouche un truc inutilisable proche de la surface.
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Vieux 09/10/2016, 09h26   #69
nobubble
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Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par Jeff__06
Merci nobubble, on est d'accord qu'il n'y a pas la BOV ? Le JJ n'ont plus ?
Et petite question en passant, c'est du confort, un luxe, un veritable plus ?

Au début je me posais un peu la question comme toi. Et après moultes discussions et quelques plongées engagées je me suis rendu à l'évidence. En effet lors d'un problème à 80m ou plus le niveau de stress n'est pas le même qu'à 40m et le risque également. En carrière ou lac dans une eau à quelques degrés tu as vite fait d'en comprendre l'utilité. Une BOV c'est vraiment un élément de sécu qui te fait passer sur un gaz connu en un temps record. Donc pour moi aujourd'hui il n'est plus question de m'en passer.

Les deux arguments contres sont souvent le poids en bouche et l'effort ventilatoire qui n'est pas celui d'un vrai détendeur. Comme toujours il faut savoir peser les pours et les contres et faire un choix.
Pour le premier argument, et après plusieurs années d'utilisation, je ne vois plus ou peu la différence. En surface OK mais une fois sous l'eau la BOV se laisse oublier.
Pour le second argument il ne faut pas oublier que la BOV n'est qu'un passage temporaire avant de revenir soit sur la boucle soit de passer sur le détendeur de ton bailout. De plus avec un recycleur on passe au trimix dès les 40/45 mètres de profondeur. N'importe quelle BOV reste largement acceptable à 40 mètres et au delà avec le Tx ta BOV fait encore plus que largement l'affaire avant de passer sur ton détendeur fond.
My two cents est qu'un énorme avantage l'emporte largement sur quelques petits inconvénients.

Pour le choix des BOV, en effet, la BOV Golem reste la nec le plus ultra surtout grace à sa molette qui te permet de passer sur CO d'une seule main. Cependant je trouve la BOV APD beaucoup plus fine et s'intègre mieux aux recycleurs de la marque (APD). Pour cela j'ai fait le choix de la BOV de la même marque que mon recycleur et je suis encore content de ce choix.
Si tu optes pour un JJ, la BOV APD ne sera de toute façon pas au programme. Et avec le choix du JJ on peut bien rajouter un billet supplémentaire pour une BOV Golem !
Et si ton choix se porte sur l'Inspi, l'écart entre le JJ te laisse plus de 2000 euros de marge pour te faire plaisir en achetant une BOV et un ou deux bailouts. Sans oublier que sur un Inspi un accessoire bien utile est le tempstick qui n'existe pas sur le JJ.

Pour répondre à nico32 sur le choix du bailout où brancher sa BOV la réponse est sans conteste le Bailout fond. La raison en est simple. Même si le mélange fond n'est pas respirable en surface il l'est souvent à des profondeurs faibles. En ce qui me concerne j'utilise principalement des héliairs 10/50 et 8/60. Un héliair 8/60 est utilisable dès passé les 10 mètres.
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
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Vieux 09/10/2016, 10h03   #70
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Jamais de bov et chez moi ce n'est pas un choix financier.
Les forums sont plein de page la dessus et le débat n est pas tranché.
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Vieux 09/10/2016, 13h36   #71
nobubble
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Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par la philoche
Jamais de bov et chez moi ce n'est pas un choix financier.
Les forums sont plein de page la dessus et le débat n est pas tranché.

En matière de BOV il peut y avoir autant débat que l'on veut comme le choix d'une recycleur ou d'un autre. Par contre n'y a pas à trancher ou non, ce n'est pas une obligation et comme tout système il y a des avantages et des inconvénients avec les arguments correspondants, c'est donc juste un choix personnel au même titre que l'ADV ou encore d'autres accessoires.
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Vieux 09/10/2016, 15h09   #72
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Annotation: par nobubble
En matière de BOV il peut y avoir autant débat que l'on veut comme le choix d'une recycleur ou d'un autre. Par contre n'y a pas à trancher ou non, ce n'est pas une obligation et comme tout système il y a des avantages et des inconvénients avec les arguments correspondants, c'est donc juste un choix personnel au même titre que l'ADV ou encore d'autres accessoires.

Absolument d'accord.
J'ai déjà du sortir de la boucle, à 80 mètres ,sous terre et ça ne m'a perturbé plus que ça, c'est sur c'est désagréable de respirer tranquillement sur son recycleur et de se retrouver sur bailout 10 secondes après et te dire que tu n'es pas rentré.
Mais ça ne m'a pas convaincu d'utiliser une bov.
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2016, 16h34   #73
nobubble
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Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par la philoche
J'ai déjà du sortir de la boucle, à 80 mètres ,sous terre et ça ne m'a perturbé plus que ça, c'est sur c'est désagréable de respirer tranquillement sur son recycleur et de se retrouver sur bailout 10 secondes après et te dire que tu n'es pas rentré.
Mais ça ne m'a pas convaincu d'utiliser une bov.

La BOV ne se choisie pas uniquement sur son expérience passée (surtout quand tout s'est passé tranquillement car tu avais le temps) mais sur une extrapolation d'une situation qui pourrait arriver et pour laquelle ton détendeur de bailout serait trop long à venir pour x raisons. C'est comme une assurance. Tout le monde croit que rien ne peut lui arriver et pourtant cela n'arrive pas qu'aux autres.
Une assurance, on fait le choix de la prendre ou non. Certains vont la payer toute leur vie pour rien et d'autres vont avoir l'occasion d'y faire appel à maintes reprises.
- Es-tu sûr que tu auras toujours et en toutes circonstances l'esprit suffisamment clair pour prendre le temps de sortir ton détendeur de bailout ?
- D'ailleurs ne t'es t-il jamais arrivé de pester au fond de l'eau parce que tu avais du mal à sortir ton détendeur de bailout car un p... de truc est venu se mettre là ou il ne fallait pas ?
- Ne t'es tu jamais dit qu'il faudrait revoir ta config car tu n'avais pas prévu telle ou telle situation ?
- Ne t'es tu jamais trouvé dans un cas limite ou tu t'es dit qu'il était moins une ?
- Et en plongée souterraine je pense que la loi de Murphy doit encore plus facilement se mettre de la partie qu'en mer.
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Vieux 09/10/2016, 17h16   #74
nico32
hypernarcoxyque
 
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Localisation: Auch
Lorsque je plonge sans bov avec mon Joki mes détendeurs sont fixé à mon casque à moins de 10cm de ma bouche.
La seule fois où je me suis fait peur (d'ailleurs une des seules fois où j'en ai eu besoin) c'est parceque je revenais d'un post siphon et que j'avais oublié de réouvrir mes BO au retour.
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Vieux 09/10/2016, 17h30   #75
nobubble
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Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par nico32
Lorsque je plonge sans bov avec mon Joki mes détendeurs sont fixé à mon casque à moins de 10cm de ma bouche.
La seule fois où je me suis fait peur (d'ailleurs une des seules fois où j'en ai eu besoin) c'est parceque je revenais d'un post siphon et que j'avais oublié de réouvrir mes BO au retour.

Je ne connais pas la plongée souterraine mais je pense que la BOV aurait déjà au moins un inconvénient du fait que le bailout est attaché à la BOV (la manipulation de QC6 dans la touille ne doit pas être conseillé) ?

Et comme je le disais plus haut c'est un choix personnel à étudier en fonction des circonstances et de la sensibilité de chacun. Toutes les configs ne s'adaptent pas à toutes les situations. On peut faire un choix en mer que l'on ne fera pas en plongée souterraine voire même tout simplement sur épave.
A chacun de répondre à sa propre problématique.
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Vieux 09/10/2016, 19h13   #76
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Quand j'ai du quitter ma boucle, je n'avais plus le temps, il n'y avait plus rien à respirer.
Les détendeurs de bail out sont en permanence positionner de manière à être disponible instantanément.
Le détendeur de bail out bloqué, jamais, je passe mon temps à les vérifier en palmant comme au scoot.
"- Ne t'es tu jamais dit qu'il faudrait revoir ta config car tu n'avais pas prévu telle ou telle situation ?"
Plein de fois, mais sous terre c'est un classique, quand tu plonges varié c'est de l'adaptation permanente : depuis longtemps je ne crois plus à la config ultime de la mort qui tue.
"- Ne t'es tu jamais trouvé dans un cas limite ou tu t'es dit qu'il était moins une ?"
Ca m'est déjà arrivé, mais la bov n'aurais rien changé.
Je ne dis pas que la bov est une mauvaise chose, juste que je lui trouve plus d’inconvénient que d'avantage. Mais c'est juste mon avis, j'ai des copains qui en utilise et ça ne me choque absolument pas.
Pour les QC6, ça marche dans la touille, il faut juste un peut de savoir faire.
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Vieux 09/10/2016, 20h19   #77
pmk
Bulleur sans bulles
 
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Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Annotation: par dwooppy
Vital...

J'aime cet avis tranché. Tu peux développer ?
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Vieux 09/10/2016, 21h00   #78
nics
bien carré, viril, toussa
 
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Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
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J'ai comme un doute...
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l'avenir, c'était mieux avant !

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Vieux 10/10/2016, 05h17   #79
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Je fais quoi, je demande a la moderation de splitter le post en 2 avec :
BOV obligatoire, indispensable ou optionelle ?
et QC6, c'est quoi ?

En tout cas, merci à tous, je commence à y voir un peu plus clair pour ma config de depart, reste plus que le baptême.
Imaginez, je reste en CO parce que j'aime pas le recycleur

A+

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Vieux 10/10/2016, 06h04   #80
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
La bov c'est un débat sans fin, tout le monde c'est exprimé on peut s’arrêter là. Dan mon cas j'ai donné mon avis je n'en dirais pas plus.
La bov, il faut pouvoir la connecter à une ou plusieurs bouteille pour l'alimenter. c'est la qu'intervient le raccord Swagelock qc6 (qc c'est le modèle, 6 c'est la taille). Il faut du 6 mini pour pouvoir avoir une alimentation suffisante en gaz(un raccord ds n'assure pas assez de débit).Il existe des alternatives.
Tu plonges avec ce que tu veux, l'important c'est de se faire plaisir. Pour moi le recycleur c'est avant tout un super outil d'optimisation logistique. Tu peux enchainer les profondes sans refaire des bi de trimix à chaque fois. Par contre tu as (un peut) plus d'entretien sur le matos.
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