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Faux poumons, dorsaux ou d'epaules ?


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Vieux 20/10/2016, 07h01   #41
poulpy23
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Pévégalerté
Moi je trouve le rangement des inflateurs très propres sur le JJ : pas de risque de se tromper ... Sur l'Inspi, çà fait un peu plus ... fouillis ?

C'est juste rangé exactement de la même façon, rajoute la boucle la bov et la console sur le JJ et le rendu sera le même.
Tu fait penser à Alex qui compar le poids d'un Triton (sans diluant, harnais, Wing) à un inspi (ou autre) complet !
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Vieux 20/10/2016, 07h04   #42
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Humuhumu
Je parlais de FP dorsaux "en général" et tu sais très bien qu'il existe des machines qui n'ont pas de purges manuelles dessus...

Concernant le confort ventilatoire: il y a une différence, selon la position du plongeur. Maintenant je peux comprendre que vous semblez ne pas la ressentir, mais ça, c'est une autre histoire.

Je suis quand même content que tu reconnaisses plus de facilité sur les FP d'épaule au niveau accessibilité de la purge et en plus on peut facilement écraser le FP expiratoire pour le vider. Mais il est aussi vrai que sur l'Inspiration on conserve la "bulle de gaz" au niveau des T d'épaules, ce qui est un énorme plus de sécurité fuite, par rapport à d'autres CCR... c'est ce qui ferait peut-être que je modifie mon choix pour mon prochain Inspiration (what else ?).

Personnellement les FP d'épaule ne me gènent pas et pour ce qui est d'arriver en buté "haute", je ne vois pas comment ça peut arriver quel que soit le volume des faux poumons, sans être satellisé, à moins d'être lesté comme un porte avion, bien entendu... En buté "basse": m'en fout j'ai un ADV et un injecteur manuel si flowstop fermé (parce que j'ai oublié de l'ouvrir, ce qui m'est arrivé une ou 2 fois, il y a quelques années, depuis j'ai adapté ma procédure de test de machine et je ne peux plus oublier d'ouvrir le flowstop)

Oui mais notre "client" hésité visiblement entre les deux modèles d'inspi.
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Vieux 20/10/2016, 07h08   #43
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par nobubble
Et tu n'as pas essayé le Triton c'est à la mode actuellement. Un plongeur spéléo Inspi me parlait encore de ça le mois dernier à La Londe. Pour les voyages cela ne devrait pas être trop mal.

Sur ce file on parle de recycleur
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Vieux 20/10/2016, 07h11   #44
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par PASCAL44
Je ne parlerai de ce sujet qu'au téléphone, tu te doutes bien qu'il y a "baleine sous graviers".


Si,si ya mieux, c'est en cours d'homologation CE..Pour voyager c'est important car les plongeurs français voyagent aussi en France.

Joker …………… petite bite
Je confirme il y a mieux, même que j'ai côtoyé dans l'eau une version bêta et c'est vraiment très biens, en gros un Patfinder mieux foutu niveau ergonomie et surtout biens moins chère.
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Vieux 20/10/2016, 07h22   #45
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Bon pour revenir aux poumons, j'ai eu les deux et les deux sont biens, oui je sais ca va pas t'aider !
Tout à était dit, le vrai comme le faut, oui ca ce purgé très facilement, une purge bas sur chaque poumon, oui il va quand même rester une chouille d'eau en bas du poumon ça glougloute mais ne gêne en riens la plongée, ca respire tres biens dans les deux cas, juste que le dorsal favorise les joues de hamster au palier vertical, non les inflateurs ne sont pas difficile à trouver, faut juste biens les router et en prendre l'habitude.
Les moins des dorseaux, c'est tres tres chiant à rincer (tres tres facile sur les frontaux) et la boucle est un peu plus large et encombrante.
Bref si je change je pense que je reprend des dorseaux, mais aussi parce que j'ai tendance à traîner un paquet de merdier et je veu de la place devant.
Mais si je doit utiliser les frontaux ça ne va pas me gaver.
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Vieux 20/10/2016, 07h25   #46
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par PASCAL44
Arrète de tourner le PB dans tous les sens pour un CCR dorsal ya un poids minimum sous lequel tu pourras pas descendre.
Après ya d'autres possibilités, notamment très intéressantes pour voyager, le poids global restera le mème mais tu vas le mettre sur ton harnais comme en SM. Passe au salon sur mon stand je te montrerai un KISS SIDEKICK, machine sur laquelle je passerai instructeur courant 2017. L'intérèt c'est de "déstructurer" comme en SM tu mets sur ton dos ton harnais avec ton lestage bien ajusté pour pas avoir mal et d'un coté un bloc diluant (qui se trouve partout dans le monde genre une S80) et de l'autre ton recycleur.
C'est plus chiant à utiliser qu'un dorsal faut déjà un peu d'expérience CCR et pour l'instant il n'existe qu'en mCCR.

Pour voyager, le latéral n'a pas que des avantages et un inspi en fram voyage tres biens, par contre on touche là un des rares défaut du JJ, lourd et encombrant.
Je pense que le must c'est un Patfinder ou le futur ……… CE.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/10/2016, 09h28   #47
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Annotation: par poulpy23
Bon pour revenir aux poumons, j'ai eu les deux et les deux sont biens, oui je sais ca va pas t'aider !
Tout à était dit, le vrai comme le faut, oui ca ce purgé très facilement, une purge bas sur chaque poumon, oui il va quand même rester une chouille d'eau en bas du poumon ça glougloute mais ne gêne en riens la plongée, ca respire tres biens dans les deux cas, juste que le dorsal favorise les joues de hamster au palier vertical, non les inflateurs ne sont pas difficile à trouver, faut juste biens les router et en prendre l'habitude.
Les moins des dorseaux, c'est tres tres chiant à rincer (tres tres facile sur les frontaux) et la boucle est un peu plus large et encombrante.
Bref si je change je pense que je reprend des dorseaux, mais aussi parce que j'ai tendance à traîner un paquet de merdier et je veu de la place devant.
Mais si je doit utiliser les frontaux ça ne va pas me gaver.


J'oubliais un truc: sur les faux poumons d'épaule, j'ai installé une coupure de solénoïde via un flowstop (une option proposée par APD).

Je trouve ça très pratique pour:
1) rincer la machine rapidement si solénoïde bloqué ouvert (oui je sais, c'est pas tous les jours, etc, etc), car le circuit O2 à purger est bien plus court que sans et fermer le flowstop est ultra rapide versus choper le robinet en configuration lourde surtout.
2) piloter en manuel: je garde mon O2 ouvert et je peux injecter manuellement sur le faux poumon.
3) plus de soucis de robinet O2 fermé et de risque de fuite quand tu re-ouvres l'O2 (oui je sais Pascal va expliquer le coup du serrage robinet O2 à la pince, pour pas que ça arrive)
4) pas de soucis d'entrée d'eau dans le circuit O2, comme avec un bricolage genre QC6

Comment faire sur un FP dorsal ?
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
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Vieux 20/10/2016, 09h39   #48

centre ou structure de plongée
sidemountspirit
Autorisé au grand bain
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: FRANCE
Annotation: par poulpy23
Je pense que le must c'est un Patfinder ou le futur ……… CE.


Et le nom de cette futur...? Tu ne veux pas le lâcher?
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Vieux 20/10/2016, 14h13   #49
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par poulpy23
Je pense que le must c'est un Patfinder ou le futur ……… CE.

Ouep ... t'en as trop dit ou pas assez ...
(en MP si tu veux)

Annotation: par poulpy23
... un inspi en fram voyage tres biens, par contre on touche là un des rares défaut du JJ, lourd et encombrant.

L'Inspi avec sa frame serait moins lourd et encombrant que le JJ avec son stand de base ???
__________________
Tous mes neurones sont actuellement occupés. Veuillez me rappeler ultérieurement ...
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Vieux 20/10/2016, 14h16   #50
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par poulpy23
Les moins des dorseaux, c'est tres tres chiant à rincer (tres tres facile sur les frontaux)

Ah bon ???
Les plongeurs que je côtoie en Inspi FP dorsaux me disent que c'est facile à faire
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 20/10/2016, 14h23   #51
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Annotation: par poulpy23
Je pense que le must c'est un Patfinder ou le futur ……… CE.


Dive system? (Il me semble qu'ils planchaient sur le CE quand je leur ai causé la derniere fois)
dwooppy est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/10/2016, 14h27   #52
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par Humuhumu
... Comment faire sur un FP dorsal ?

Faire quoi ?
Le flowstop se monte pareil avant l'ADV (sûrement un peu plus chiant à attraper ?) et l'injection manuelle se fait par la clarinette.
Je ne comprends pas la question ...
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/10/2016, 14h30   #53
pmk
Bulleur sans bulles
 
Avatar de pmk
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Annotation: par Pévégalerté
Ah bon ???
Les plongeurs que je côtoie en Inspi FP dorsaux me disent que c'est facile à faire

Je ne connais pas les dorsaux de l'Inspi mais sur le JJ, le FP expiratoire est très facile à rincer et à vider.
Le FP inspiratoire est moins pratique à faire du fait de l'absence de purge mais une fois la machine démontée (tête retirée), il suffit de la retourner pour vider l'eau de rinçage du FP par le T.
__________________
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Vieux 20/10/2016, 18h01   #54
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Pévégalerté
Faire quoi ?
Le flowstop se monte pareil avant l'ADV (sûrement un peu plus chiant à attraper ?) et l'injection manuelle se fait par la clarinette.
Je ne comprends pas la question ...

Il parle de l'O2 ………… ADV …
Ap commercialise un kit qui permet de stopper l'O2 entre le 1er étage et le selenoide, le tout ramène devant au niveau de l'injecteur.
Tu peu monter un flow top sur le tuyau au niveau du 1er étage, mais c'est dangereux car peu accessible.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/10/2016, 18h13   #55
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Humuhumu
J'oubliais un truc: sur les faux poumons d'épaule, j'ai installé une coupure de solénoïde via un flowstop (une option proposée par APD).

Je trouve ça très pratique pour:
1) rincer la machine rapidement si solénoïde bloqué ouvert (oui je sais, c'est pas tous les jours, etc, etc), car le circuit O2 à purger est bien plus court que sans et fermer le flowstop est ultra rapide versus choper le robinet en configuration lourde surtout.
2) piloter en manuel: je garde mon O2 ouvert et je peux injecter manuellement sur le faux poumon.
3) plus de soucis de robinet O2 fermé et de risque de fuite quand tu re-ouvres l'O2 (oui je sais Pascal va expliquer le coup du serrage robinet O2 à la pince, pour pas que ça arrive)
4) pas de soucis d'entrée d'eau dans le circuit O2, comme avec un bricolage genre QC6

Comment faire sur un FP dorsal ?


Ok c'est plus compliqué à monter un truc du même genre sur les dorseaux, possible mais usine à gaz.
Mais de toute façon même sur les d'épaules je ne monte pas ce kit, vu la probabilitée de blocage ouvert, je trouve que le flexible et raccords supplémentaires ont plus de probléme que d'avantage (mais c'est un avis perso un peut comme le debat surbla bov).
la pince de Pascal c'est juste pour les formation, pas dans la vrai vie et comme toi je n'aime pas fermer une bouteille, c'est une source d'entree d'eau dans le 1er etage, mais en aucun cas ca empechera le detendeur d'injecter et de l'eau dans mon detendeur c'est le dernier de mes soucis en cas de selenoide bloqué.
Pour le rinçage, j'ai déjà eu 2,2b a plus de 100m (descante trop rapide) ca ce rince tres biens avec la mav bouteil et fermé par précaution (env 30' l'operation).
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Vieux 20/10/2016, 18h21   #56
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Pévégalerté
Ouep ... t'en as trop dit ou pas assez ...
(en MP si tu veux)


L'Inspi avec sa frame serait moins lourd et encombrant que le JJ avec son stand de base ???


Je pense que Pascal parle du LongFish, un produit loisir très biens pensé mais pas encore finalisé.
Une fram Gfox pese 2,3kg une Poulpy 1,5mm 2,8 c'est très léger.
Le JJ est plus lourd surtout avec le stand, et le JJ n'est pas vraiment prévu pour être utilisé sans le stand.
Mon stand est plus léger et de toute façon je ne le prend pas en voyage, ce n'est pas un probléme de poser l'inspiration sur le cul de la fram.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/10/2016, 18h29   #57
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
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Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Pévégalerté
Ah bon ???
Les plongeurs que je côtoie en Inspi FP dorsaux me disent que c'est facile à faire


Ca se fait mais c'est chiant, faut idéalement retourner la machine pour l'écouter ou la mettre à l'horizontal et secouer en tirant la purge.
Les soupapes de purges ne sont pas tout à fait en bas des poumons, moi je démonte les purges (mais c'est chiant et tu risque de perdre le diafragme ou que ca fuit au remontage) et fini de vider à la seringue, du coup c'est pas tous les jours………
Sur les poumons d'épaule, tu demonte les inflateurs ca ce fait tres tres facilement et basta, c'est vraiment plus rapide et plus efficace.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/10/2016, 18h31   #58
pmk
Bulleur sans bulles
 
Avatar de pmk
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Annotation: par poulpy23
Le JJ est plus lourd surtout avec le stand, et le JJ n'est pas vraiment prévu pour être utilisé sans le stand.
Il existe un stand de voyage pour le JJ mais je ne sais pas quel est le gain de poids correspondant.
pmk est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 20/10/2016, 18h32   #59
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Pour le coup les poumons (d'épaule) du Meg c'est une tuerie, tu les démontes le temps de le dire et tu les rince comme tu veut, un vrai plus.
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Vieux 20/10/2016, 18h34   #60
pmk
Bulleur sans bulles
 
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Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Anse Sainte-Anne
Annotation: par poulpy23
fini de vider à la seringue, du coup c'est pas tous les jours………
C'est ce que je faisais avec les FP du Sub. Une grosse seringue avec un bout de flex silicone lesté en bout pour aller bien au fond.
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