Ouvrez ce bandeau pour des informations importantes sur le site ou la plongée sous-marine!
Plongeur.com Magazine #7La dernier mag
Le numéro 7 est prêt à télécharger!
La GoPro en plongée sous-marineGoPro et la Plongée
Toutes les astuces, les tuyaux de la communauté!
630075688123944833521695
Forums plongée Plongeur.com


Précédent   Forums plongée Plongeur.com > La plongée sous-marine > Niveaux et prérogatives
Identifiant
Mot de passe


bpjeps nouvelles moutures


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 28/07/2016, 15h13   #41
julient4
Nitrogenodépendant
 
Avatar de julient4
 
Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: 971
Tout ça c'est dans la théorie mais dans la pratique un salaire de bees1 saisonnier se négocie plus près des 1500€ net voire plus, il suffit de regarder les offres d'emploi ici même pour s'en convaincre. A côté de cela un BP, en tout cas ceux que je connais sont bien rémunérés selon les chiffres que tu annonces.
La différence est donc bien supérieure aux 100€ annoncés. Et puisque le black n'existe pas et n'a jamais existé, il serait bien de comparer, non pas les salaires nets mais bien le salaire brut employeur qui, dans ces conditions revient très largement à l'avantage du BP.
julient4 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Sponsor  



Vieux 28/07/2016, 16h43   #42
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Annotation: par Ntokyo
L'ANMP protège son statut spécial des passerelles ... Que la FSGT a perdue....

Pour les "pro" qui excercent via des structure associatives, ce ne devrait pas exister.... Le mélange des genres arrangent bien la FFESSM, qui ferme les yeux quand ca arrange ses chiffres. Les "Pro" oui, mais des "Pro" du bidouillage....


Tu crois que le mélange des genres est une spécificité de la ffessm ?

Parce que ce mélange existe aussi avec la fsgt ...
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
bardass est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 16h44   #43

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par bardass
Et dis moi Berny
ANMP, ca veut dire quoi ?
Il n'y a pas le mot professionnel dedans ?

Et que dire des pro qui créent une structure associative pour exercer plus "facilement" leur profession ?

N'y a-t-il pas un mélange des genres qui arrangent bien certains professionnels ?

ANMP veut dire Association Nationale des Moniteurs de Plongée.

Rien de professionnel dans ce titre, ni dans les faits.

Ce syndicat corporatiste de moniteurs d’état met à la disposition de ses membres son cursus de formation reconnu par le Code du Sport dans son tableau de Annexe III-14 b.

Cela permet aux structures dont le responsable adhère à l’ ANMP de présenter à leurs clients, un ensemble de diplômes de « l’école française de plongée» sans avoir à prendre de licence fédérale.

Avant tout, l’ANMP est un regroupement patronal.

Cette tendance s’est encore affermie depuis que l’ANMP a quitté l’UNSA-Sport (syndicat de salariés). De toute façon, l'ANMP n'était plus représentative, l'UNSA ayant perdu sa représentativité dans la branche sport au dernier srcutin.

Son allégeance à la FFESSM tient en partie, dans ce que celle-ci reconnait aux N4 ANMP le droit de se présenter au MF1.
__________________
berny
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 16h50   #44

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par julient4
TC, tu n'es pas le Max auquel je pense, désolé...
Ceci dit tu peux argumenter...en laissant ton lance flamme dans ton slibar tu seras gentil

Sinon berny, sans revenir sur le poids qu'à eu la ffessm dans ces délibérations, ce dont je me fous complètement, peux tu préciser ce que tu aurais souhaité ? Et ce que tu déplore dans ce projet stp ?

très fort


C'est là: [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

Par exemple.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 17h00   #45

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par DuboisP
légitimés, au sens réglementaire.
représentatifs, c'est autre chose.

peut-être auront-ils du poids de négociation quand ils seront prêts à faire grêve et fermer boutique, en saison, pour emmerder les clients, qui protesteront, dans le Parisien Libéré, qu'on les prend en otages.

Recadrons les choses pour parler exact: La représentativité est décrétée par la Direction Générale du Travail à l'issue d'un scrutin au niveau de la branche. Pour la branche sports, l'UNSA n'est plus représentative; La CFDT et la CGT le sont.
Quand à la FFESSM ou la FSGT, ce ne sont pas des partenaires sociaux, ce qui, légalement, entraine deux choses: L'incongruité de l'utilisation du terme de représentativité à leur propos; Leur exclusion normale des discussions dans le champ du dialogue social pour le sport.
La CGT et la CFDT sont légitimes à discuter de l'évolution de la filière professionnelle, pas la FFESSM ou la FSGT.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 17h28   #46
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par berny
La CGT et la CFDT sont légitimes à discuter de l'évolution de la filière professionnelle, pas la FFESSM ou la FSGT.

C'est quoi l'évolution de la filière pro ?
Recréer la poudre et l'eau chaude pour se distinguer de la filière dite "bénévole" en nous faisant croire que vous les pros avez des besoins spécifiques et différents pour former vos clients ?
Non merci, avec l'arrivée des BP/DE/DES cela a bien foutu le bordel dans une filière qui était déjà moribonde mais si de plus chacun fait ce qu'il veut dans son coin sans concertation aucune on sera, au moins, sûr de couler. Ceci dit je pense sincèrement qu'aujourd'hui la solution est peut-être là pour espérer enfin pouvoir faire cause commune.
Avec tes copains de la FFESSM mets toi déjà d'accord pour créer un vrai cursus Français de plongée et essayez tous ensemble, pour une fois, de ramer dans le même sens pour un vrai développement de la plongée.
Avec des organisations qui essayent chacune de leur côté de tirer la couverture et un état totalement incompétent sur le sujet, la partie n'est pas gagnée.
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
nobubble est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 19h19   #47

centre ou structure de plongée
pparis
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de pparis
 
Date d'inscription: décembre 2006
Localisation: Ile De France
Finalement les diplômes d'état c'est super pour les jeunes étudiants qui n'ont pas envie de bosser à carrefour pendant les vacances et pour les seniors fraichement licenciés en attente de retraite. Maintenant en faire un projet de situation pérenne c'est plus compliqué et pas qu'en France. Si certains tirent leur épingle du jeu en revanche pour beaucoup c'est une profession de foi et de modestie ...
pparis est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 20h46   #48
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par berny
La CGT et la CFDT sont légitimes à discuter de l'évolution de la filière professionnelle.


Si ils sont aussi représentatifs que dans le restant du monde professionnel on n'est pas rendu.
__________________
l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
RSE Delenda est
foxdiver est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 22h07   #49

centre ou structure de plongée
pparis
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de pparis
 
Date d'inscription: décembre 2006
Localisation: Ile De France
C'est peut-être dommage car à ce train la les acquis sociaux toutes professions confondues n'ont pas fini de s'effilocher...
Mais là c'est un autre débat ( désolé pour cette parenthèse HS ).
pparis est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 29/07/2016, 00h38   #50

centre ou structure de plongée
Ntokyo
Ocean Diver
 
Avatar de Ntokyo
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Tokyo
Annotation: par bardass
Tu crois que le mélange des genres est une spécificité de la ffessm ?

Parce que ce mélange existe aussi avec la fsgt ...


Surement... Mais pas dans les mêmes proportions et je ne pense pas que la FSGT soit interresse pour encourager ce type de schéma...
La FSGT n'a même pas la volonté de gerer les filières PRO (SCA) comme l'association FFESSM le fait ...
__________________
www.tokyoeuropeandivers.com
Ntokyo est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Sponsor  


Vieux 30/07/2016, 17h32   #51
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
quand il y a un flou

Annotation: par julient4
Tout ça c'est dans la théorie mais dans la pratique un salaire de bees1 saisonnier se négocie plus près des 1500€ net voire plus, il suffit de regarder les offres d'emploi ici même pour s'en convaincre. A côté de cela un BP, en tout cas ceux que je connais sont bien rémunérés selon les chiffres que tu annonces.
La différence est donc bien supérieure aux 100€ annoncés. Et puisque le black n'existe pas et n'a jamais existé, il serait bien de comparer, non pas les salaires nets mais bien le salaire brut employeur qui, dans ces conditions revient très largement à l'avantage du BP.

Les charges patronales sont environ de 42% du salaire brut.
Pour ce qui nous intéresse, la différence de salaire brut CCNS, entre BEES et BP, est peanuts au regard des frais d’une entreprise, .... et 42% de peanuts, c’est encore peanuts.
A mon sens, ce n’est pas l’argument qui persuadera les patrons d’engager des BP.

Quant au salaire des moniteurs, il faut relativiser les offres sur le forum.
Une lecture attentive te montrera que les rémunérations proposées par la plupart des structures, sont calculées sur la base du salaire mensuel minimum brut CCNS (environ1700 euros). Il en est ainsi, par exemple de tous les centres UCPA.

On peut lire également des propositions imprécises, avec un chiffre à côté de la rémunération (1500, 1800, ...), dont on ne sait s’il correspond à un salaire net ou brut.
On lit également « selon expérience », expression consacrée qui laisse la porte ouverte à tous les espoirs, mais aussi à toutes les déconvenues.

Sur le sujet de la rémunération, les annonces devraient être très précises.
Il faut croire Marine Aubry, lorsqu’elle évoque une phase de sa grand-mère « quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup ».
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 30/07/2016, 18h47   #52

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par foxdiver

Si ils sont aussi représentatifs que dans le restant du monde professionnel on n'est pas rendu.

Les OS déclarées représentatives le sont parce que les salariés des branches concernées ont voté pour elles. Les OS représentatives dans la branche sport le sont donc parce que les salariés de la branche ont voté pour elles. Le terme de représentativité n'est, par conséquent, pas galvaudé.
Dans le fonctionnement normal du dialogue social dans une branche (Y compris dans la branche sport, eh oui!), seuls les partenaires sociaux représentatifs ont voix au chapitre. Un dysfonctionnement majeur et grave affecte la branche sport depuis trop longtemps: Les OS représentatives font leur travail, mais sont systématiquement court-circuitées par des parasites qui n'ont pas de légitimité dans le dialogue social (Les syndicats non-représentatifs et/ou devenus non-représentatifs, les organismes associatifs qui ne sont pas des partenaire sociaux).
Quand on parle de représentativité, on parle de quelque chose de précis avec des conséquences très concrètes dans le fonctionnement des institutions officielles. Ejecter les parasites du champ professionnel dans la branche sport lui permettrait de fonctionner enfin correctement.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 31/07/2016, 08h18   #53
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par pparis
Maintenant en faire un projet de situation pérenne c'est plus compliqué et pas qu'en France. Si certains tirent leur épingle du jeu en revanche pour beaucoup c'est une profession de foi et de modestie ...


C'etait deja le cas, il y a quelques dizaines d'années
J'ai toujours eu un mal de chien à trouver du boulot payé réglo, souvent il etait payé au black ou du moins une grosse partie.

A+

Jeff__06 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 31/07/2016, 18h11   #54

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par nobubble
C'est quoi l'évolution de la filière pro ?
Recréer la poudre et l'eau chaude pour se distinguer de la filière dite "bénévole" en nous faisant croire que vous les pros avez des besoins spécifiques et différents pour former vos clients ?
Non merci, avec l'arrivée des BP/DE/DES cela a bien foutu le bordel dans une filière qui était déjà moribonde mais si de plus chacun fait ce qu'il veut dans son coin sans concertation aucune on sera, au moins, sûr de couler. Ceci dit je pense sincèrement qu'aujourd'hui la solution est peut-être là pour espérer enfin pouvoir faire cause commune.
Avec tes copains de la FFESSM mets toi déjà d'accord pour créer un vrai cursus Français de plongée et essayez tous ensemble, pour une fois, de ramer dans le même sens pour un vrai développement de la plongée.
Avec des organisations qui essayent chacune de leur côté de tirer la couverture et un état totalement incompétent sur le sujet, la partie n'est pas gagnée.

La FFESSM peut définir tous les cursus Français de plongée qu'elle veut, ce n'est pas un problème, et ce n'est pas l'objet d'un syndicat professionnel (Même si une OP peut faire valider son propre cursus au travers d'une structure spécifique en son sein). L'objet d'un syndicat professionnel est de défendre les intérêts d'une catégorie (Les Salariés pour les OS; Les employeurs pour les OP).
Le Quai de Rive-Neuve se mêle donc de ce qui ne le regarde pas en intervenant dans l'évolution de la filière professionnelle, et il a bien des leçons à prendre du coté de la FSGT qui ne pratique pas ce genre d’interventionnisme déplacé.
Tant que ce préalable ne sera pas respecté, la filière ne fonctionnera pas, y compris et surtout pour les OWSI PADI comme toi.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2016, 06h34   #55
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
Annotation: par berny
et il a bien des leçons à prendre du coté de la FSGT qui ne pratique pas ce genre d’interventionnisme déplacé.

pourquoi la FSGT, à la base émanation d'un syndicat, devrait-elle intervenir en tant que, alors qu'elle peut disposer d'autres moyens d'intervention ?
de plus, il s'agit d'une fédération multi-sports, dont il n'est possible d'extraire le nombre de plongeurs "seulement"
__________________
Sexa j'exagère Club
DuboisP est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2016, 21h44   #56

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par DuboisP
pourquoi la FSGT, à la base émanation d'un syndicat, devrait-elle intervenir en tant que, alors qu'elle peut disposer d'autres moyens d'intervention ?
de plus, il s'agit d'une fédération multi-sports, dont il n'est possible d'extraire le nombre de plongeurs "seulement"

La FSGT n'est pas l'émanation d'un syndicat; Elle est issue du mouvement ouvrier, c'est différent. En tant que fédération sportive, elle ne dispose pas de moyens différents de ceux des autres fédérations sportives.
C'est une fédération multi-sport, tu as raison, mais il ne faut pas oublier le caractère omnisport de la FFESSM qui n'est pas uniquement vouée à la plongée technique.
Rien ne s'opposerait à ce que la FSGT soit délégataire pour la plongée; Elle l'a d'ailleurs refusé, approchée par le ministère, il y a quelques années.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 09h39   #57
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par berny
La FFESSM peut définir tous les cursus Français de plongée qu'elle veut, ce n'est pas un problème, et ce n'est pas l'objet d'un syndicat professionnel (Même si une OP peut faire valider son propre cursus au travers d'une structure spécifique en son sein). L'objet d'un syndicat professionnel est de défendre les intérêts d'une catégorie (Les Salariés pour les OS; Les employeurs pour les OP).
Le Quai de Rive-Neuve se mêle donc de ce qui ne le regarde pas en intervenant dans l'évolution de la filière professionnelle, et il a bien des leçons à prendre du coté de la FSGT qui ne pratique pas ce genre d’interventionnisme déplacé.
Tant que ce préalable ne sera pas respecté, la filière ne fonctionnera pas, y compris et surtout pour les OWSI PADI comme toi.

En tant que syndicats pros vous êtes également concernés par l'organisation des cursus de plongée Français au même titre que la FFESSM même si cela ne vous semble pas évident (et ne me parle pas de PADI car on parle bien des cursus Français et uniquement ceux-là). A vous en accord avec la FFESSM d'assurer des cursus cohérents pour l'ensemble des pratiquants. Il faut arrêter de se regarder le nombril. Cette démarche est un échec depuis de longues années et nous a malheureusement conduit dans la situation actuelle.

Tu penses ne devoir te soucier que de la filière pro mais les pros dépendent également de la filière bénévole aussi bien comme client que pour la pérennité et le renouvellement de ladite filière. Beaucoup de pros sont issus du monde bénévole, de la même façon que les bénévoles ont besoin des pros. Ceci dit les bénévoles pourraient facilement se passer des pros alors que l'inverse est faux. Il serait peut-être temps de travailler en bonne intelligence pour le bien de tous.

Quand au quai rive-neuve il se mêle aussi de la filière pro en tant que représentant de ces SCA et aussi comme fédération délégataire. Là aussi tu penses, sous le couvert du titre de pro, être le seul à pouvoir intervenir pour la filière. Dans ce cas il aurait fallu interdire à la FFESSM la création de SCA et de même pour son rôle délégataire.
Si tu interviens sur les contenus de formation que ce soit dans une filière ou une autre la FFESSM est automatiquement concernée que cela te plaise ou non.

En tant que pro on devrait te voir intervenir sur ce qui fait la spécificité d'une structure commerciale, sur ce qui la fait vivre et qui fait malheureusement gravement défaut chez beaucoup. Et bizarrement sur ce sujet on ne t'entends pas beaucoup. Pas étonnant que des centres périclites quand on voit la qualité et les compétences de beaucoup de brevets d'état en matière d'accueil client, de gestion d'entreprise, de proposition d'activités aquatique, de gestion des locaux pour l'activité, etc. De ce côté là au lieu de critiquer les organisations outre-atlantique il serait peut-être bon de s'en inspirer avant que ce ne soit ces derniers qui viennent vous damer le pion.

Comme le disais pascal44 la situation actuelle a au moins de bon qu'elle va assainir la filière par manque de combattants. Et moins de monde sur la place veut dire plus de place pour ceux qui restent.
nobubble est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 14h12   #58
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
bon, ben çà, c'est fait.
DuboisP est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 14h31   #59
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par DuboisP
bon, ben çà, c'est fait.

Pas tout à fait mais Berny et ses copains de la FFESSM y travaillent ardemment .
nobubble est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 14h35   #60
Matt
neo-boss


Administrateur
 
Avatar de Matt
 
Date d'inscription: juin 2011
Localisation: Marseille
Annotation: par berny
La FSGT n'est pas l'émanation d'un syndicat; Elle est issue du mouvement ouvrier, c'est différent. En tant que fédération sportive, elle ne dispose pas de moyens différents de ceux des autres fédérations sportives.


En effet, c'est l'émanation de 2 syndicat :

Annotation: par wikipedia
En 1934 dans la dynamique du [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] et anticipant d'un an la réunification syndicale, la FSGT est créée par la fusion de la FST, proche de la [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] (CGTU) et de l'USSGT proche de la [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] (CGT)


OK Wikipedia n'est pas la plus fiable des sources, mais séparer le "mouvement ouvrier" des syndicats qui étaient derrière me semble un peu facile.
Matt est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le HTML peut être employé : non
Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
MF1, BPJEPS et Open Water Scuba Instructor (OWSI) Mérouf Niveaux et prérogatives 21 29/03/2016 22h05
La place du BPJeps dans une entreprise de plongée Cap200 Niveaux et prérogatives 4 25/01/2014 03h51
équivalance bpjeps sid Niveaux et prérogatives 23 18/04/2012 07h40
bpjeps /dejeps sid Niveaux et prérogatives 71 11/03/2011 20h21
De nouvelles espèces découvertes dans les profondeurs de l'Atlantique LAP Scubanews, les actualités plongée 0 06/08/2004 09h21


Fuseau horaire GMT. Il est actuellement 04h15.





vBulletin Copyright ©2010, Jelsoft Enterprises Limited - Plongeur.com (t)
Copyright © 2006 PLONGEUR.COM