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Vieux 27/07/2016, 10h23   #21
julient4
Nitrogenodépendant
 
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Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: 971
exact, ici en gwada il y a déjà des structures qui ont compris l'intérêt commercial de la chose et ne font plus que de la rando sub.
Exit tout le matériel coûteux (compresseurs et scaphandres), 1 moniteur pour 8...les marges ne sont pas les mêmes !

Par ailleurs, je ne suis absolument pas d'accord avec tous ceux qui prétendent que le BP scaph sera inemployable.
Certes pour une petite structure qui n'embauche qu'un seul salarié, le profil du diplôme n'est pas adapté. Mais un grand nombres de structures ont besoin pendant la saison de plusieurs moniteurs. Dans ce cas précis, les SCA pourront n'embaucher que le minimum de BE ou DE et compléter l'équipe avec des BP, qui coûtent nettement moins cher, placés sous la responsabilité d'un directeur de plongée qualifié.

C'est la raison pour laquelle je peux entendre la position des organisation syndicales de salariés (qui en France, sont contre tout, il faut bien l'admettre...) mais très franchement j'ai du mal à croire que les employeurs n'y voient pas une aubaine avec la possibilité de recruter à moindre coût.

Les BAPAAT existent depuis belle lurette dans d'autres activités sportives (je précise que parmi ces activités, la plupart sont des activités à environnement spécifique comme la plongée !). Ces BAPPAT ne peuvent exercer que sous la responsabilité d'un BEES1 (à l'époque), ça n'a jamais ému personne, et je peux vous assurer que les employeurs y trouvent largement leur compte.

Donc à un moment faut arrêter de braire et admettre qu'il y a du bon dans cette réforme.

- Le BP n'était pas adapté avec des prérogatives d'enseignement à 6m, il passe à 20m.
- Le DE n'était pas adapté, trop cher trop long avec des prérogatives supérieures à ce qui est nécessaire, c'est corrigé.

Il faut être malhonnête et tordu pour affirmer qu'il n'y a pas eu d'avancées...
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Vieux 27/07/2016, 11h07   #22
gerard95
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de gerard95
 
Date d'inscription: février 2002
Localisation: En Provence
Annotation: par Xabi
Au moins à 2 choses :
- Randonnée palmée
- Encadrement de l'apnée

OK, pour l'instant, c'est plus que marginal, mais peut-etre qu'un jour, ça se développera comme les randos VTT ou Jet-Ski


OUI au moins ca.
C'est nouveau (par rapport à il y a 10 ans) et ca évitera
d'étre DE Plongée juste pour enseigner l'apnée ou faire de la rando.
Activités qui se développent gentiment.
__________________
Gérard

Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.
gerard95 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 27/07/2016, 11h13   #23
gerard95
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de gerard95
 
Date d'inscription: février 2002
Localisation: En Provence
Annotation: par nanobulle
...
Cela implique qu’un BP, ayant un MF1, ne pourra pas prétendre encadrer professionnellement, en entreprise commerciale, selon ses prérogatives de E3 décrites dans le CDS, c'est-à-dire comme un BEES 1 ou un DE.
Cette petite phrase anéantit la manœuvre tordue montée par la FFESSM, consistant à faire passer le BP à ses MF1, pour alimenter en E3 ses SCA pendant la saison.
C’était une concurrence déloyale éhontée pour tous les collègues moniteurs salariés, BEES et DE.
Raté !!!!

Rien de nouveau.
Avant, toute la hiérarchie MF passait un BEES1 pour bosser et être rémunéré. ex enseignement N3 à 50m par un MF2-BEES1. C'est normal ?
Là c'est clairement non avec un BP.
Mais rien d'écrit pour le "nouveau" DE qui repasse en mode E3 et on est revenu comme avant.
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Vieux 27/07/2016, 13h57   #24

centre ou structure de plongée
FiSTONUS
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Around The World
Annotation: par julient4
Par ailleurs, je ne suis absolument pas d'accord avec tous ceux qui prétendent que le BP scaph sera inemployable.
Certes pour une petite structure qui n'embauche qu'un seul salarié, le profil du diplôme n'est pas adapté. Mais un grand nombres de structures ont besoin pendant la saison de plusieurs moniteurs. Dans ce cas précis, les SCA pourront n'embaucher que le minimum de BE ou DE et compléter l'équipe avec des BP, qui coûtent nettement moins cher, placés sous la responsabilité d'un directeur de plongée qualifié.


Hello Julien,

ce que tu dis là est en partie faux !

La preuve nous l'avons eu à la réunion du CREPS l'année dernière, où étaient réunis les chefs d'entreprise du secteur, avant la mise en place du DEJEPS qui se fait actuellement.

A la base, le CREPS pensait faire un BP. Nous avons dit que c'était une mauvaise idée, et pour le prouver, nous avons demandé devant tout le monde, quel chef d'entreprise serait prêt à embaucher un BPJEPS si le CREPS mettait la formation en place...

Réponse des intéressés : PERSONNE ! à l'exception de Vinz qui avait eu l'honnêteté d'assumer le fait d'embaucher un BP/MF1 en le faisant bosser en tant que E3 (ce qu'il ne pourra plus faire désormais).

Comme tu l'as dit justement, les seules perspectives d'embauche pour des BP, ce sera dans des grosses structures, où il y a déjà beaucoup de BEES1 ou DEJEPS, et où les BP viendront juste renforcer l'équipe pour faire baptêmes et formation de débutants...
Des grosses structures comme celles dont nous parlons, il n'y en a pas tant que ça...

a bientôt mon vieux !
FiSTONUS est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 27/07/2016, 14h23   #25

centre ou structure de plongée
FiSTONUS
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Around The World
Annotation: par nanobulle
Au passage, il faut rappeler la petite phrase présente dans le compte rendu du Ministère du dernier Copil du 11 mai, concernant le nouveau BP :

« S’il est également titulaire d’un brevet mentionné à l’annexe III-15 b du code du sport, attribuant des prérogatives d’enseignement ou d’encadrement bénévoles, pour une profondeur supérieure à celle du brevet professionnel, la possession ce dernier ne l’autorise pas à étendre son domaine d’intervention. »

Ceci est l’aboutissement d’une revendication portée par la CGT.
Cela implique qu’un BP, ayant un MF1, ne pourra pas prétendre encadrer professionnellement, en entreprise commerciale, selon ses prérogatives de E3 décrites dans le CDS, c'est-à-dire comme un BEES 1 ou un DE.
Cette petite phrase anéantit la manœuvre tordue montée par la FFESSM, consistant à faire passer le BP à ses MF1, pour alimenter en E3 ses SCA pendant la saison.
C’était une concurrence déloyale éhontée pour tous les collègues moniteurs salariés, BEES et DE.
Raté !!!!


Merci de souligner ce point très important !
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Vieux 27/07/2016, 16h32   #26

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Que vient diantre faire la FFESSM dans le champ professionnel?
En faisant cela, elle abandonne totalement les intérêts du domaine associatif. Quid de la défense des petits clubs, des clubs de l'intérieur, sans parler des licenciés?
Pour rappel, le quai de Rive-neuve se félicite de la stabilisation de la baisse des effectifs.......il n'est plus question d'avancer, mais de défendre le territoire.
__________________
berny
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Vieux 27/07/2016, 17h29   #27
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
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Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
Annotation: par berny
Que vient diantre faire la FFESSM dans le champ professionnel?

It's a dirty job but somebody has to do it.

EDIT : la nature a horreur du vide
__________________
Sexa j'exagère Club
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Vieux 27/07/2016, 18h42   #28
LA LOUBINE
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2010
Localisation: 22 Au bord de la mer
Annotation: par berny
Que vient diantre faire la FFESSM dans le champ professionnel?
En faisant cela, elle abandonne totalement les intérêts du domaine associatif. Quid de la défense des petits clubs, des clubs de l'intérieur, sans parler des licenciés?
Pour rappel, le quai de Rive-neuve se félicite de la stabilisation de la baisse des effectifs.......il n'est plus question d'avancer, mais de défendre le territoire.


Le mélange des genres d'une fédération délégataire, associations et pro. Ça montre les limites
La stabilisation de la baisse des effectifs c'est comme le chômage... lol..

Il serait peut-être temps d'ouvrir le marché aux professionnels étrangers
__________________
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN
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Vieux 27/07/2016, 18h47   #29
julient4
Nitrogenodépendant
 
Avatar de julient4
 
Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: 971
Annotation: par FiSTONUS
Hello Julien,

ce que tu dis là est en partie faux !

La preuve nous l'avons eu à la réunion du CREPS l'année dernière, où étaient réunis les chefs d'entreprise du secteur, avant la mise en place du DEJEPS qui se fait actuellement.

A la base, le CREPS pensait faire un BP. Nous avons dit que c'était une mauvaise idée, et pour le prouver, nous avons demandé devant tout le monde, quel chef d'entreprise serait prêt à embaucher un BPJEPS si le CREPS mettait la formation en place...

Réponse des intéressés : PERSONNE ! à l'exception de Vinz qui avait eu l'honnêteté d'assumer le fait d'embaucher un BP/MF1 en le faisant bosser en tant que E3 (ce qu'il ne pourra plus faire désormais).

Comme tu l'as dit justement, les seules perspectives d'embauche pour des BP, ce sera dans des grosses structures, où il y a déjà beaucoup de BEES1 ou DEJEPS, et où les BP viendront juste renforcer l'équipe pour faire baptêmes et formation de débutants...
Des grosses structures comme celles dont nous parlons, il n'y en a pas tant que ça...

a bientôt mon vieux !


Je me souviens très bien de cette réunion, je maintiens toujours aujourd'hui qu'un BP enseignant à 6m et un DE enseignant à 60m avec rien entre les 2 est un non-sens.
Les 2 diplômes ont évolués mon avis sur la chose aussi, autant pour le BP que pour le DE.

Refais la même réunion avec les mêmes protagonistes et le projet de réforme d'aujourd'hui, tu verras que l'avis des employeurs, et plus précisément celui de ceux qui savent compter, va évoluer dans le même sens que le mien

HS : sinon FISTONUS c'est qui ? Max ?
julient4 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 27/07/2016, 20h24   #30

centre ou structure de plongée
pparis
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de pparis
 
Date d'inscription: décembre 2006
Localisation: Ile De France
Et si ce changement avait tout bêtement pour objet l'intégration directe des BEES1 vers le DE en s'affranchissant de cette imbuvable UC4 !
Autre chose : Sachant que la plupart des BE/DE ont des salaires proches du SMIC , à combien peut on estimer le salaire d'un BP et donc le gain pour un employeur potentiel ?
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Vieux 27/07/2016, 21h06   #31

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Annotation: par DuboisP
It's a dirty job but somebody has to do it.

nanobulle a raison, il faut arrêter de mentir et de colporter des mensonges. Le tandem FFESSM-ANMP ne vient pas au secours de la filière professionnelle, il la torpille à son profit.
Bad job, not dirty job!!!!
Quand le ministère va-t'il enfin écouter les professionnels, dans le respect du dialogue social avec les partenaires sociaux, seuls légitimés?
On parle de filière professionnelle , pas d'encadrement bénévole.
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 27/07/2016, 21h45   #32
Tona Criid
Petit baigneur
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: 78
Talking

Annotation: par julient4
HS : sinon FISTONUS c'est qui ? Max ?


Ah non, moi je suis sous le pseudo Tona Criid :p
Et je ne ramène pas ma fraise sur ce genre de sujet, sinon je devrai utiliser un lance-flammes

Perso je vais essayer de passer le DE avant que la réforme s'applique et puis c'est réglé ^^. En espérant que la version actuelle soit automatiquement équivalente avec la futur version DE+UC4 (à voir avec le creps )

Aplouf

T.C. / Max
Tona Criid est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 05h45   #33
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
Annotation: par berny
dans le respect du dialogue social avec les partenaires sociaux, seuls légitimés?

légitimés, au sens réglementaire.
représentatifs, c'est autre chose.

peut-être auront-ils du poids de négociation quand ils seront prêts à faire grêve et fermer boutique, en saison, pour emmerder les clients, qui protesteront, dans le Parisien Libéré, qu'on les prend en otages.
DuboisP est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 06h43   #34
julient4
Nitrogenodépendant
 
Avatar de julient4
 
Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: 971
TC, tu n'es pas le Max auquel je pense, désolé...
Ceci dit tu peux argumenter...en laissant ton lance flamme dans ton slibar tu seras gentil

Sinon berny, sans revenir sur le poids qu'à eu la ffessm dans ces délibérations, ce dont je me fous complètement, peux tu préciser ce que tu aurais souhaité ? Et ce que tu déplore dans ce projet stp ?

Annotation:
peut-être auront-ils du poids de négociation quand ils seront prêts à faire grêve et fermer boutique, en saison, pour emmerder les clients, qui protesteront, dans le Parisien Libéré, qu'on les prend en otages.
très fort
julient4 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 07h04   #35
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Annotation: par berny
nanobulle a raison, il faut arrêter de mentir et de colporter des mensonges. Le tandem FFESSM-ANMP ne vient pas au secours de la filière professionnelle, il la torpille à son profit.
Bad job, not dirty job!!!!
Quand le ministère va-t'il enfin écouter les professionnels, dans le respect du dialogue social avec les partenaires sociaux, seuls légitimés?
On parle de filière professionnelle , pas d'encadrement bénévole.


Et dis moi Berny
ANMP, ca veut dire quoi ?
Il n'y a pas le mot professionnel dedans ?

Et que dire des pro qui créent une structure associative pour exercer plus "facilement" leur profession ?

N'y a-t-il pas un mélange des genres qui arrangent bien certains professionnels ?
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
bardass est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 10h41   #36
Tona Criid
Petit baigneur
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: 78
Annotation: par julient4
TC, tu n'es pas le Max auquel je pense, désolé...


Autant pour moi ^^

T.C.
Tona Criid est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 12h49   #37

centre ou structure de plongée
Ntokyo
Ocean Diver
 
Avatar de Ntokyo
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Tokyo
Annotation: par bardass
Et dis moi Berny
ANMP, ca veut dire quoi ?
Il n'y a pas le mot professionnel dedans ?

Et que dire des pro qui créent une structure associative pour exercer plus "facilement" leur profession ?

N'y a-t-il pas un mélange des genres qui arrangent bien certains professionnels ?



L'ANMP protège son statut spécial des passerelles ... Que la FSGT a perdue....

Pour les "pro" qui excercent via des structure associatives, ce ne devrait pas exister.... Le mélange des genres arrangent bien la FFESSM, qui ferme les yeux quand ca arrange ses chiffres. Les "Pro" oui, mais des "Pro" du bidouillage....
__________________
www.tokyoeuropeandivers.com
Ntokyo est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 13h15   #38
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de Xabi
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
Annotation: par Ntokyo
L'ANMP protège son statut spécial des passerelles ... Que la FSGT a perdue....


Tu peux détailler ?
__________________
(\ /)
( . .)
c('')('')

Xabi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 13h55   #39

centre ou structure de plongée
Ntokyo
Ocean Diver
 
Avatar de Ntokyo
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Tokyo
Annotation: par Xabi
Tu peux détailler ?


Je pensais principalement à l'accés au MF1 qui n'est possible qu'avec un N4 FFESSM ou ANMP...
Ntokyo est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2016, 13h59   #40
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
BP, poids commercial

Annotation: par pparis
Et si ce changement avait tout bêtement pour objet l'intégration directe des BEES1 vers le DE en s'affranchissant de cette imbuvable UC4 !
Autre chose : Sachant que la plupart des BE/DE ont des salaires proches du SMIC , à combien peut on estimer le salaire d'un BP et donc le gain pour un employeur potentiel ?

Excellentes questions.

Les BEES 1 n’ont besoin d’aucune équivalence, ils gardent totalement leurs prérogatives et en plus, ils ne seront pas forcés de subir un recyclage tous les 5 ans.
Il y a peu d’espoir qu’on leur accorde l’équivalence de l’UC4.

Quant à la seconde question, s’agissant des salaires, il est important de faire le point pour éviter les affabulations biaisées et infondées.

La première remarque est que le BP, comme le BEES 1 est classé au niveau IV Cereq, ce qui correspond au bac, alors que le DE est au niveau III (DUT, BTS). Sachant que le DE, nouvelle mouture, va ressembler comme 2 gouttes d’eau au BEES 1, il serait pertinent que les titulaires du BEES 1 demandent, par l’intermédiaire de leurs organisations syndicales favorites, à passer en niveau III Cereq.

Ce classement n’implique rien au niveau des salaires mais fournit une piste pour entrer dans les grilles de salaire de la CCNS. En effet, depuis le 25 novembre 2006, la Convention Collective Nationale du Sport (CCNS) précise les droits et les obligations des employeurs, et des salariés, de la branche sport.
Les salaires ne sont pas libres (... surtout lorsqu’il s’agit de les tirer vers le bas !). Ils doivent être calculés à partir de critères précis (voir texte de la CCNS, pages 65 et suivantes, par exemple sur : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.])

Le BEES 1 est considéré comme un Technicien (Groupe 3).
Dès lors où placer le BP ? La définition de ce poste, adoptée par le MJS, conduit à le placer comme Employé (groupe 2).

Une fois que ceci est acté, on cherche les rémunérations correspondantes au 1er Juin 2016. Les salaires sont calculés à partir d’un « salaire minimum conventionnel » (smc). (source par exemple [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.])

Pour un technicien, de groupe 3, la rémunération mensuelle est de 1635,63 € brut, (1259 € en net)
Pour un employé, de groupe 2, la rémunération mensuelle est de 1505,42 € brut (1160 € en net)

Le fait d’engager un BP au lieu d’un BEES1 permet à l’employeur de faire une économie de 130 euros brut de salaire par mois et par moniteur !!!!!.
Sachant que l’on s’intéresse à des saisonniers, cela fait 400 euros d’économie pour 3 mois.
De qui se moque t-on ?

N’importe quel employeur lucide, après consultation de sa calculette et un bilan de ses besoins, fera le choix de salarier un BEES 1, qui pourra être DP, encadrer et enseigner jusqu’à 40 m, être productif dans sa structure, plutôt qu’un BP.

L’argument selon lequel un BP permet de faire des économies aux patrons est faux et infondé.

C’est de la poudre aux yeux !
Le BP est un poids commercial, et c’est la raison pour laquelle, il ne sera pas employé.

Bien entendu, dans ce calcul, les éventuelles rémunérations au black ne sont pas considérées.
Mais, comme elles n’existent pas, et qu'elles n'ont jamais existé, il est inutile de s’appesantir sur ce sujet.
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