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AG FFESSM - Recyclage BE/DE et divers points


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Vieux 12/04/2016, 19h20   #41
agronaute
Terre / Mer
 
Avatar de agronaute
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Narbonne
bizarrement quand je vais chez le dentiste, quelque soit son age (et meme ceux à 2 doigt de la retraite) il utilise les technique les plus modernes !
et je ne crois pas qu'ils soient obliger d'aller à des séminaires.

Je sais pas si l'intelligence a avoir avec ca (et encore... définissez l'intelligence...)

je pense que le vrai professionnel (celui qui exerce à plein temps) peut être demandeur d'avoir des formations sur l'actualisation de ses connaissances.
Le diletante, lui, jouie juste de son titre et d'une gloire sur un titre passé.
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Vieux 12/04/2016, 19h28   #42
plongeur_51
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: décembre 2010
Localisation: Hendaye
Annotation: par agronaute
bizarrement quand je vais chez le dentiste, quelque soit son age (et meme ceux à 2 doigt de la retraite) il utilise les technique les plus modernes !
et je ne crois pas qu'ils soient obliger d'aller à des séminaires.

Je sais pas si l'intelligence a avoir avec ca (et encore... définissez l'intelligence...)

je pense que le vrai professionnel (celui qui exerce à plein temps) peut être demandeur d'avoir des formations sur l'actualisation de ses connaissances.
Le diletante, lui, jouie juste de son titre et d'une gloire sur un titre passé.


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Vieux 12/04/2016, 19h57   #43
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
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Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par Jeff__06
Alors là, c'est généralement le sujet qui fâche, le recyclage des moniteurs, qu'ils soient d'état, fédéral , Padi, 2FF ou autres.

Dans mon cas personnel, j'ai toujours été pour ce recyclage et j'avais même poussé ma réflexion plus loin car je ne donnais pas toutes ses prérogatives à un moniteur suivant l'endroit ou il exerçait. Un peu comme les guides de hautes montagnes qui doivent être certifiés par un de leurs pairs pour effectuer certaines courses. Tant qu'il ne l'a pas réalisé avec son "parrain", il ne peut pas la faire avec un client.
Je pense qu'on devrait instaurer ça également dans notre "métier". Il ne serait pas délirant d'être parrainé par un moniteur local pendant N plongées afin d'assimiler les techniques ou caractéristiques d'un lieu, ou d'une région maritime. Plonger à 60 sur une épave dans le var, n'a rien à voir avec une plongée dans un lac sans visibilité dans une eau à 5°, en Bretagne avec ses marées ou dans une fosse parisienne. (Je ne dis pas qu'il est plus facile de plonger dans le Var )

Mais on s'éloigne un peu du sujet et pour y revenir, j'ai un exemple, le mien.

Autant j'ai bossé et plongé comme un fou il y a maintenant quelques années pour décrocher mon BEES et être pas trop mauvais, autant maintenant, je ne suis plus en mesure d'enseigner avec la même qualité et pertinence de l'époque.

Ex : En législation, j'étais pas trop mauvais, maintenant, je suis une vrai buse , d'où mon absence des débats sur ces points sauf à poser une question afin d'améliorer cette connaissance.
Autre exemple, la plongée aux mélanges était quasi inexistante à cette époque, un moniteur actuel moderne peut difficilement ne pas l'enseigner.
(D'ailleurs le truc du moniteur qui devient instructeur Nitrox parce qu'il a fait 10 plongées avec une déco, je trouve un peu léger - avis personnel ) un peu comme le coup du moniteur SM.

Donc je pense qu'effectivement, qu'à part quelques rares exceptions, peu de moniteurs continuent à se renseigner et/ou apprendre après l'obtention de leurs diplômes.
Ayant travaillé (avec des hauts et des bas) pendant près de 5 ans après l'avoir obtenu, je sais que l'on ne fait pas autant d'effort pour rester à la page. J'ai juste rebossé sérieusement à un moment pour attaquer le tronc commun du BEES 2, mais là, t'as pas vraiment le choix si tu veux le décrocher, surtout en candidat libre.

Donc, oui au recyclage, mais :
- il faut que cela reste dans la limite du raisonnable financièrement.
- que cela ne soit pas pénalisant dans tes prérogatives, sauf dans les cas les plus graves.

Pour valider tout ça, je partirais d'un truc tout simple, organisation à partir de zéro d'une plongée type.
Organisation, législation, secours, matériel, milieu naturel, etc, etc et on finit par une épreuve physique, remontée d'un plongeur inconscient.
Cela implique beaucoup de choses qui permettrait aux "examinateurs" de pointer les différentes lacunes ou points faibles d'un moniteur. A lui ensuite de faire le travail nécessaire pour se corriger avant son prochain recyclage.
Si pas fait au second, diminution de ces prérogatives en fonction de l'écart constaté.
Avantage du système, les professionnels exerçant toute l'année seront automatiquement moins pénalisé sauf sur des points de détail.
Les anciens moniteurs pratiquant peu, seul dans leurs coins ou reprenant leurs activités d'enseignants sont obligés de se remettre à la page sinon ils perdent leurs prérogatives d'enseignants, comme ce n'est pas leur activité principale, cela reste peu penalisant, ce qui ne les empêchent pas de plonger en tant que N3 ou E2 éventuellement. Et là, on préserve les futurs plongeurs.

Encore une fois, cela n'engage que moi et le débat reste largement ouvert.
A vous de jouer

A+




juste un détail ou deux :
le recyclage est necessaire pour l'obtention de la nouvelle carte pro qui permet de bosser.
Mais, nulle part, on ne parle d'une évaluation, de moyenne ou juste de faire acte de présence.
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
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Vieux 12/04/2016, 20h05   #44
plongeur_51
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: décembre 2010
Localisation: Hendaye
Je suis bien d'accord Christophe, mais alors si la seul présence suffit, quel intérêt ?
plongeur_51 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/04/2016, 20h22   #45
christophe 38
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Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par plongeur_51
Je suis bien d'accord Christophe, mais alors si la seul présence suffit, quel intérêt ?



parce que certains n'aimeraient pas etre noté ?
parce qu'il y aurait un risque de ne pas avoir la carte en sortie de recyclage ?

parce qu'on fait appel à l'intelligence du moniteur qui devrait ouvrir son esprit pour acquerir de nouvelles connaissances (et tant pis si le mec ronfle au fond ou discute avec des copains de promo sans écouter les conférences ou les sujets )

parce qu'aujourd'hui, on n'aime plus noter les gens et les mettre face à leur échec..

parce que cette forme de recyclage est la seule qui a eu l'accord de tout le monde (le plus petit dénominateur commun, en quelque sorte)..
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/04/2016, 20h50   #46
plongeur_51
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: décembre 2010
Localisation: Hendaye
Annotation: par christophe 38
parce que certains n'aimeraient pas etre noté ?
parce qu'il y aurait un risque de ne pas avoir la carte en sortie de recyclage ?

parce qu'on fait appel à l'intelligence du moniteur qui devrait ouvrir son esprit pour acquerir de nouvelles connaissances (et tant pis si le mec ronfle au fond ou discute avec des copains de promo sans écouter les conférences ou les sujets )

parce qu'aujourd'hui, on n'aime plus noter les gens et les mettre face à leur échec..

parce que cette forme de recyclage est la seule qui a eu l'accord de tout le monde (le plus petit dénominateur commun, en quelque sorte)..


Le truc c'est que ceux qui ont conscience d'avoir besoin d'un recyclage, d'écouter et d'apprendre sont en faite ceux qui le feront de toutes façon par eu même, ou se limiteront. Les mauvais n'écouteront pas et resterons mauvais.....
plongeur_51 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 12/04/2016, 20h55   #47
christophe 38
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Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par plongeur_51
Le truc c'est que ceux qui ont conscience d'avoir besoin d'un recyclage, d'écouter et d'apprendre sont en faite ceux qui le feront de toutes façon par eu même, ou se limiteront. Les mauvais n'écouteront pas et resterons mauvais.....



j'y vois quand meme un point positif :
celui qui aura mis le metier entre parenthèses pendant plus de 5 ans devra y repasser pour avoir sa carte pro et travailler..

cela peut aussi décourager les moins motivés.
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Vieux 13/04/2016, 00h47   #48
julient4
Nitrogenodépendant
 
Avatar de julient4
 
Date d'inscription: juillet 2011
Localisation: 971
Annotation: par christophe 38
Donc, tu es pour un diplome acquis à vie, meme s'il y a des évolutions dans le metier, meme si le mec s'arrete des années ...

Absolument pas, relis ma réponse, j'ai dis que pour moi le fond du problème n'était pas le recyclage (comprendre : je ne suis pas contre) mais bien le coût de ce dernier (comprendre : ça je suis contre car ce sera le coup de massue qui va en dissuader plus d'un..)

HS : Christophe, je te trouve plus sympa sur ufp, là c'est pas la première fois que je te trouve un peu réac sur mes post alors que c'est pas justifié
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Vieux 13/04/2016, 03h25   #49
Scubaphil
Génération bleu
 
Avatar de Scubaphil
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Guadeloupe, ex-Besançon, ex-Lyon
Annotation: par plongeur_51
Pose toi la question du recyclage quant tu iras chez ton médecin..

Annotation:
Mais obligatoire au risque de ne plus avoir le droit d'exercer ?

Pas loin.
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.].
__________________
"Saut sac à la main", ... et "réception sur les globes oculaires !"
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Vieux 13/04/2016, 03h52   #50
Scubaphil
Génération bleu
 
Avatar de Scubaphil
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Guadeloupe, ex-Besançon, ex-Lyon
Sur le fond du problème, le "recyclage" des cadres c'est une idée très intéressante. Coté professionnel (BEES, DE JEPS) les choses se mettent en place, affaire en cours, et à suivre donc.

Pour ce qui concerne les cadres fédéraux, et les enseignants en particulier, je trouve l'idée potentiellement très utile. En effet, actuellement, le système tel qu'il fonctionne ne compte que sur les nouveaux moniteurs pour diffuser les évolutions et les tendances. Les "vieux" moniteurs encastrés dans leurs clubs se trouvent donc souvent hermétiques à toute nouveauté. Ils n'en n'entendent même pas parler ...
Un recyclage à caractère obligatoire serait un excellent moyen de les toucher à coup sûr (ou de les écarter).

Par contre, il ne faudrait pas créer une usine à gaz infernale et intenable, avec des stages spécifiques à rallonge. Un système relativement souple pourrait par exemple :
- tenir compte des certifications délivrées (avec un minimum demandé),
- et/ou des participations en qualité de formateur à des activités "CTR" (stages et examens N4 et Initiateurs notamment)
- et/ou demander des participations en qualité de stagiaire en formation continue, à tout ou partie d'un stage initial ou final MF1
...

Mais tout cela implique un degré d'informatisation un peu plus élaboré au niveau national. Avec notamment un accès spécifique moniteur au système (pour y inscrire soi même la certification), la possibilité de pouvoir noter plusieurs moniteurs pour la délivrance d'un seul brevet, l'enregistrement systématique de tous les jurys sur un examen CTR ou CTN ... etc. Bref du taf en perspective au siège national.
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Vieux 13/04/2016, 04h05   #51

centre ou structure de plongée
Narcosis
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Localisation: RIVIERA MAYA MEXICO
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Annotation: par Scubaphil
Pour ce qui concerne les cadres fédéraux, et les enseignants en particulier, je trouve l'idée potentiellement très utile. En effet, actuellement, le système tel qu'il fonctionne ne compte que sur les nouveaux moniteurs pour diffuser les évolutions et les tendances. Les "vieux" moniteurs encastrés dans leurs clubs se trouvent donc souvent hermétiques à toute nouveauté. Ils n'en n'entendent même pas parler ...
Un recyclage à caractère obligatoire serait un excellent moyen de les toucher à coup sûr (ou de les écarter).

Par contre, il ne faudrait pas créer une usine à gaz infernale et intenable, avec des stages spécifiques à rallonge. Un système relativement souple pourrait par exemple :
- tenir compte des certifications délivrées (avec un minimum demandé),
- et/ou des participations en qualité de formateur à des activités "CTR" (stages et examens N4 et Initiateurs notamment)
- et/ou demander des participations en qualité de stagiaire en formation continue, à tout ou partie d'un stage initial ou final MF1
...


+1

Regarder ce qui se fait deja "a cote" de chez sois a ce sujet peut etre interessant aussi...
Nombreuses sont les ecoles/agences qui, afin de se renouveler chaque annee, exigent, :
-- demontrer une activite de moniteur/instructeur lors de l'annee passee (nombre de certifications, au niveau le plus eleve de capacittion, etc...)
-- en plus de cela, demontrer d'avoir suivit une quelconque formation (formation continue de l'encadrant)
-- avoir participe a des forum, seminaires, "updates", consortium, etc...
-- avoir participe comme assistant a des formations avec d'autres instructeurs...
-- passer des evaluation regulieres, etc...

Bref, tu as aujourd'hui tout plein de modalites qui existent deja dans diverses agences de formation de plongee: et certaines options marchent mieux que d'autres! S'y inspirer ne serait pas un mal peut-etre?!

Salut!
__________________
Santiago Pintado
Recreational, Technical & Cave Diving in Mexico
santiagodivingmexico.com
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Vieux 13/04/2016, 04h16   #52
Lagrange67
Banni
 
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Localisation: 96630
Annotation: par Narcosis
-- avoir participe a des forum

Tu fais bien de le dire. Je te ferai le certificat tout à l'heure (rappelle moi si j'avais signé électroniquement ou manuellement celui de l'année dernière).
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Vieux 13/04/2016, 04h23   #53

centre ou structure de plongée
Narcosis
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Annotation: par Lagrange67
Je te ferai ton certificat annuel tout à l'heure (rappelle moi si j'avais signé électroniquement ou manuellement celui de l'année dernière).


Debil, va...

Nan, ces agences appellent souvent leurs "congres/seminaires annuels" des "member forum" ...
(CMAS.CH ou PADI par exemple... )

Salut!
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Vieux 13/04/2016, 04h26   #54
Jeff__06
Le retour
 
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Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par christophe 38
juste un détail ou deux :
le recyclage est necessaire pour l'obtention de la nouvelle carte pro qui permet de bosser.
Mais, nulle part, on ne parle d'une évaluation, de moyenne ou juste de faire acte de présence.


Salut Christophe,

Tu peux developper? je n'avais pas connaissance de cette notion de recyclage, ça se passe comment et ou ?

A+

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Vieux 13/04/2016, 04h30   #55
Scubaphil
Génération bleu
 
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Date d'inscription: août 2005
Localisation: Guadeloupe, ex-Besançon, ex-Lyon
Annotation: par Narcosis
Bref, tu as aujourd'hui tout plein de modalites qui existent deja dans diverses agences de formation de plongee: et certaines options marchent mieux que d'autres! S'y inspirer ne serait pas un mal peut-etre?!

Tout à fait.
Mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre. Plutôt les instances dirigeantes et les Présidents de clubs (ceux qui votent ...) ...
Cela dit, le fait que le recyclage des pros soit évoqué à l'AG fédéral n'est pas innocent. Quelque chose me dit que l'idée a germé pour les moniteurs fédéraux ...
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Vieux 13/04/2016, 04h39   #56

centre ou structure de plongée
Narcosis
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Annotation: par Scubaphil
Tout à fait.
Mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre. Plutôt les instances dirigeantes et les Présidents de clubs (ceux qui votent ...) ...
Cela dit, le fait que le recyclage des pros soit évoqué à l'AG fédéral n'est pas innocent. Quelque chose me dit que l'idée a germé pour les moniteurs fédéraux ...


+1!

Perso, je suis pour!

Si seulement, cela ne se transforme pas en une seule modalite administrative (ou de copinage), ni a l'oppose comme un empechement a la pratique (pour des questions de couts ou de compromis de temps)...

Salut!
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Vieux 13/04/2016, 05h18   #57
Lagrange67
Banni
 
Avatar de Lagrange67
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Du coté du non-rémunéré, préjudice, objectifs, modalités, carottes et coups de bâton restent à définir (dans cet ordre).

Et à ce moment là, on peut aussi se demander si les petits niveaux ne devraient pas se faire rechecker ...

Pour les uns comme pour les autres, c'est les structures qui "veillent" actuellement (répartition des rôles dans le club pour les uns, check dive pour les autres).

Un moniteur bénévole sans club ... et bien il a une activité limitée quand même (alors qu'un DE crée sa structure individuelle tout seul s'il veut).

Donc je dirais que ce serait plutôt vers une démarche qualité au niveau club qu'il faudrait s'orienter (animation de formations internes, liste d'actions, taux de participation, etc). Bref, mieux formaliser la diffusion des nouveautés et le suivi qualité des formations au sein du club (au besoin en faisant ponctuellement des opérations croisées avec d'autres clubs). Mais là, il faudrait avoir un référentiel de trucs valides au titre de cette démarche (est-ce que organiser une séance ciné "le grand bleu" sera validant ?)

Bref, c'est un monde complètement différent, peut-être plus "organisé" et il faut éviter d'y transposer "bêtement" ce qui est fait chez les rémunérés.
Il y a un certain turn over (à tous les niveaux) et l'objectif est moins d'empêcher certains de pratiquer que de communiquer en interne (sur la pédagogie), diffuser les nouveautés, apporter constamment du sang neuf (à l'équipe pédagogique).

Dans un club, ce qui compte, c'est pas si Gégé et Lulu ont un gros couteau au mollet ... c'est si les élèves sont correctement formés par le mix de moniteurs en charge.
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Vieux 13/04/2016, 06h38   #58
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par Scubaphil
Tout à fait.
Mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre. Plutôt les instances dirigeantes et les Présidents de clubs (ceux qui votent ...) ...
Cela dit, le fait que le recyclage des pros soit évoqué à l'AG fédéral n'est pas innocent. Quelque chose me dit que l'idée a germé pour les moniteurs fédéraux ...


Et un peu plus que germer d'ailleurs !!!
__________________
l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
RSE Delenda est
foxdiver est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/04/2016, 06h50   #59
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par julient4
Absolument pas, relis ma réponse, j'ai dis que pour moi le fond du problème n'était pas le recyclage (comprendre : je ne suis pas contre) mais bien le coût de ce dernier (comprendre : ça je suis contre car ce sera le coup de massue qui va en dissuader plus d'un..)

HS : Christophe, je te trouve plus sympa sur ufp, là c'est pas la première fois que je te trouve un peu réac sur mes post alors que c'est pas justifié



mais, tu peux comprendre aussi ma réponse comme étant le contraire, mot pour mot de ce que tu écris.
En gros, comme une caricature ; des traits exagérés pour la démonstration.

Réac ? connait pas ce mot en plongée.


Pour en revenir à l'exemple donné par Plongeur 51, sur l'employé du batiment qui travaille et qui n'est pas recyclé, on peut aussi voir le mécano qui est rentré dans son garage à l'époque des carburateurs, qui a vécu l'arrivée de l'injection (dans les années 80, injection méca), qui est passé à l'electronique, à la carto apres les vis platinées..
bref, le méca, il a bien du partir une paire de fois en stage pour rester à niveau.
En quelque sorte, il s'agit de formation professionnelle continue.
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 13/04/2016, 07h27   #60
phil des iles
Plongeur water-resistant
 
Avatar de phil des iles
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: marseille
Que vient faire la FFESSM la dedans ? ce n'est pas de son ressort !
__________________
la plongée, c'est la vie, le reste n'est qu'un intervale de surface
phil des iles est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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