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Réunion de la ctn du 16 janvier : Infos?


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Vieux 26/01/2016, 16h11   #41
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Annotation: par Lagrange67
Toujours choisir ses mots et contrer les procès d'intention. C'est fatiguant et ça bruite la conversation.

T'es E2 et tu dois entrainer un plongeur à la RA ... comment tu démontres ta maitrise du lâcher d'embout en remontant ?
Tu dois simuler une syncope et attendre que le plongeur veuille bien te remarquer, te choper correctement et penser à te remettre l'embout. Tu fais comment tout ça sans avoir jamais fait une RSE qui t'a super bien sensibilisée à ce ressenti ? Tu improvises ? Tu saques à la première seconde ?


parce qu'il te faut attendre 20m pour vérifier que le stagiaire me remet le détendeur en bouche ?
Désolé, mais je n'attends ni une seconde (tu aimes caricaturer toi aussi) ni 20m.
Si au bout de 10m max de remontée, il n'a rien fait, j'arrête l'exercice.
Pas besoin d'être le dieu de la RSE pour cela, un plongeur sait remonter de 10m sans détendeur en bouche depuis le niveau 2

Annotation: par Lagrange67
Vous ne faites jamais d'expulsion d'embout quand on vous remonte ? (pour voir si l'éleve est attentif à vous)
Les yeux fermés ... il faut être un minimum sûr de soi quand même pour attendre 30 secondes sans embout pendant qu'on remonte, non ?

Mais peut-être que l'arrêt de l'enseignement de la RA est votre combat suivant ? (exemple de procès d'intention )


idem, pas besoin d'attendre pendant 20m de remontée pour vérifier que le plongeur réagisse.
S'il n'a pas réagi au bout de 10m, arrêt de l'exercice.

Dans tous les exemples que tu cites, il faudrait que le plongeur en détresse connaisse la RSE pour s'en sortir vu le temps que tu es prêt à laisser à tes élèves pour réagir.

Dommage pour un plongeur en détresse de niveua 2 ou 3, qui ne connait pas la RSE.
Il vaut donc mieux apprendre au stagiaire à régir rapidement et à surveiller le plongeur en détresse plutôt que d'attendre qu'il réagisse au bout de 20m

Cherche d'autres cas d'application de la RSE, parce que ceux là ne sont pas crédibles.
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 26/01/2016, 16h22   #42
wreck
belle et longue !
 
Avatar de wreck
 
Date d'inscription: juin 2011
Localisation: ALSACE
Annotation: par Lagrange67
Excuse moi, je demande aucun niveau minimum, mais je préfère parler de ces choses là avec des plongeurs qui n'ont pas renoncé à savoir arnacher leur bloc


tu vois là tu redeviens agressif et donc vain!
__________________
Né sous l'eau...

Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose....
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Vieux 26/01/2016, 16h46   #43
Lagrange67
Banni
 
Avatar de Lagrange67
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Agressif ?
Taquin tout au plus.
Inutile de chercher à dramatiser.
On peut tout lire de tout le monde, mais avouer avoir renoncé à maitriser une technique apprise au premiers cours de plongée, et le lendemain porter des jugements sans fondement sur un autre contributeur, sur des sujets tels que la RSE, je trouve ça assez peu acceptable.

T'arrive-t-il parfois de minimiser, d'être magnanime, d'accorder le bénéfice du doute ou d'avoir un regard bon sur les gens qui te parlent ? De rire ?
Chez toi, c'est tout de suite la mort du petit cheval.
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Vieux 26/01/2016, 16h54   #44
wreck
belle et longue !
 
Avatar de wreck
 
Date d'inscription: juin 2011
Localisation: ALSACE
Annotation: par Lagrange67
T'arrive-t-il parfois de minimiser, d'être magnanime, d'accorder le bénéfice du doute ou d'avoir un regard bon sur les gens qui te parlent ? De rire ?
.


t'as pas de bol , c'est mon métier ! et on va dire que je le fais très bien...réponds plutôt à Bardass.
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Vieux 26/01/2016, 17h02   #45
Lagrange67
Banni
 
Avatar de Lagrange67
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Sinon, il ne faut pas prendre mes exemples au sens strict.
Non, on ne fait pas une RSE de 20m quand on se fait remonter.
Chacun module la durée avant d'arrêter l'exercice.
Mesurer une lacune qui dure c'est se donner la possibilité de faire comprendre à l'élève à quel point il est beaucoup trop absorbé par tout ce qui est secondaire. C'est lui donner une chance de réagir par lui-même, même trop tard (et ça n'empêche pas de lui dire que c'est trop tard).
De plus, il y a souvent d'autres élèves autour qui peuvent avoir vu le détendeur partir. Ils n'ont pas a intervenir, mais, rien qu'en observant leur collègue qui laisse passer un truc aussi gros, ils peuvent se jurer d'y être attentifs eux-même.
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Vieux 26/01/2016, 17h03   #46
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
et sinon la CTN ?
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Vieux 26/01/2016, 17h27   #47
Lagrange67
Banni
 
Avatar de Lagrange67
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Cette question est permanente dans ce fil.
Si on ne peut pas l'ouvrir sans y répondre, alors je me tais.
(Oups, je dois voir le bon coté des choses. Il n'a peut-être pas cherché à me faire taire ... peut-être que des infos inédites peuvent arriver si on redemande ?)
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Vieux 26/01/2016, 17h34   #48
Pit Bulle
Petit Plongeur
 
Avatar de Pit Bulle
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: Dien-Taoh , China
Annotation: par Lagrange67
mais avouer avoir renoncé à maitriser une technique apprise au premiers cours de plongée, et le lendemain porter des jugements sans fondement sur un autre contributeur, sur des sujets tels que la RSE, je trouve ça assez peu acceptable.
Ce n'est pas faux (rires)
Maintenant même certains présidents reconnaissent s'être trompés et, pire, ils l'écrivent
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Vieux 26/01/2016, 17h36   #49
Pit Bulle
Petit Plongeur
 
Avatar de Pit Bulle
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: Dien-Taoh , China
Annotation: par Lagrange67
Sinon, il ne faut pas prendre mes exemples au sens strict.
J'ai eu peur que tu penses que tes écrits valent paroles d'évangile. Je suis donc rassuré.
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Vieux 26/01/2016, 20h13   #50
lamentin
Respire sous l'eau
 
Avatar de lamentin
 
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: France
Annotation: par wreck
j'estime , peut-être à tord , qu'il suffit d'un carton avec DC pour remettre en cause utilité et procédure du truc.

pour remettre en cause, y compris sans attendre un seul DC.

Cependant remettre en cause ne veut pas dire élimination systématique.
__________________
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Contre-diffusion Banane-letchis iso-bar
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Vieux 26/01/2016, 20h21   #51
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par Lagrange67
Sinon, il ne faut pas prendre mes exemples au sens strict.
Non, on ne fait pas une RSE de 20m quand on se fait remonter.
Chacun module la durée avant d'arrêter l'exercice.
Mesurer une lacune qui dure c'est se donner la possibilité de faire comprendre à l'élève à quel point il est beaucoup trop absorbé par tout ce qui est secondaire. C'est lui donner une chance de réagir par lui-même, même trop tard (et ça n'empêche pas de lui dire que c'est trop tard).

Mesurer une lacune qui dure, encore faut il que l'élève puisse prendre conscience que cela dure. Au moment où il s'en aperçoit, pour lui il ne s'est peut être écoulé que qqes secondes
Il existe d'autres moyens qui évite que l'enseignant soit obligé de pratiquer une RSE. Ce qui rend caduque son enseignement auprès de futurs enseignants (comme le sens les N4)
__________________
l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
RSE Delenda est
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Vieux 26/01/2016, 22h05   #52
shapeshifter
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de shapeshifter
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: grenoble
C'est peut-être un peu hors sujet, mais est-ce qu'on enseigne la nécessité de remettre le détendeur en bouche d'un plongeur inconscient chez la FFESSM ?

Annotation: par Lagrange67
Tu dois simuler une syncope et attendre que le plongeur veuille bien te remarquer, te choper correctement et penser à te remettre l'embout.
shapeshifter est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2016, 22h55   #53
LA LOUBINE
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2010
Localisation: 22 Au bord de la mer
Annotation: par shapeshifter
C'est peut-être un peu hors sujet, mais est-ce qu'on enseigne la nécessité de remettre le détendeur en bouche d'un plongeur inconscient chez la FFESSM ?


C'est non seulement enseigné mais souhaitable.

Cela pourra éviter une éventuelle noyade en cas de réveil subit de l'inconscient.

Si ma mémoire est bonne un certain marc_wl de chez PADI disait que dans leur école c'était pas enseigné : pour faire un résumé très très simplifié, il ne perd pas de temps à ça
__________________
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN
LA LOUBINE est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2016, 23h05   #54
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Thumbs up

Annotation: par foxdiver
Mesurer une lacune qui dure, encore faut il que l'élève puisse prendre conscience que cela dure. Au moment où il s'en aperçoit, pour lui il ne s'est peut être écoulé que qqes secondes
Il existe d'autres moyens qui évite que l'enseignant soit obligé de pratiquer une RSE. Ce qui rend caduque son enseignement auprès de futurs enseignants (comme le sens les N4)



Fox président !!
Fox président !!
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Vieux 27/01/2016, 02h23   #55
Lagrange67
Banni
 
Avatar de Lagrange67
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
On parle d'une démonstration technique, pas d'un geste habituel.

On peut former des spécialistes qui ne savent faire qu'une chose (qu'ils feront peut-être très bien), ou on peut garder des objectifs de maitrise et de polyvalence.

La polyvalence ne s'exerce pas, on ne peut que la préparer avec des boites à outils.

La RSE peut se pratiquer avec des moyens nouveaux.
Une simple "pince" lumineuse (et/ou sonore) fixée au niveau du sternum sur une ceinture thoracique serrée, peut prévenir du danger ou de la sortie du cadre sécuritaire qu'on se fixe arbitrairement pour cet exercice.
Si un industriel voulait bien plancher là-dessus, on pourrait avoir ça au prix d'un feu clignotant.

Ça peut ouvrir la voie d'un nouveau type de capteur (sonde de ventilation) qu'un ordinateur pourrait gagner à interfacer.
On préviendrait les essoufflements, les gens qui n'expirent pas assez (bof, à voir).
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Vieux 27/01/2016, 05h18   #56

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
C'est un excellente idée. Travaille dessus et reviens nous voir quand le produit sera développé.
__________________
berny
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Vieux 27/01/2016, 06h34   #57
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par bardass
Rien que cette première phrase me fait réagir.

en quoi la RSE est-elle un exercice "formidable" ?
…..

la RSE un exercice "formidable" ?

En voilà une bonne question… en la posant, tu pointes le problème qui empoisonne la « technique » depuis des années à la FFESSM.

Nombre d’épreuves physiques et théoriques sont maintenues, parce que certains caciques les trouvent « formidables », essentiellement parce qu’ « Ils » les ont réussies à une certaine époque.
Il en est ainsi de la RSE que tous les mistralopithèques ont réalisé de 30 m, les doigts dans le nez (c’est une image), pour passer le National, et les plus jeunes pour obtenir le BBES2 ou le F2.
La RSE est maintenue uniquement parce qu’ « Ils » lui trouvent un « intérêt formateur ».
Les toubibs disent que c’est un exercice dangereux.
Techniquement, il est inutile.
Cherchez l’erreur !!

On pourrait en dire tout autant des nages de surface.

Dans le même ordre d’idée, sur le plan théorique, on peut évoquer les exercices de tables MN 90, dont le seul intérêt est de conforter les « spécialistes » des GERS 65, (il en reste) dans leur splendeur défraichie. Ils sont passés aux MN 90 les larmes aux yeux (trop fastoche), et se gargarisent de situations improbables, (ta première plongée est en mer, tu montes immédiatement en montagne, tu plonges au nitrox, tu fais une plongée mais t’as un incident et tu dois redescendre à la mi- profondeur, ….. mais, c’est pas assez profond… heure de sortie ?)
Les tables MN 90 ne sont pas applicables à la population loisir de la FFESSM.
Même la Marine l’a écrit.
Ces tables sont inadaptées et inutiles.
Tout le monde s’en tape, parce que tout le monde utilise un ordinateur.
Mais l’étude des procédures des MN 90 est maintenue par la FFESSM, car « Ils » leur trouvent un « intérêt formateur ».
Cherchez l’erreur !!

C’est fou ce que la pédagogie peut prendre de place dans les oraisons fédérales.

Evidemment, on peut espérer la disparition des caciques avec le temps …. le problème est qu’ils ont fait des petits.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 27/01/2016, 06h41   #58
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
Annotation: par Lagrange67
La RSE peut se pratiquer avec des moyens nouveaux.
Une simple "pince" lumineuse (et/ou sonore) fixée au niveau du sternum sur une ceinture thoracique serrée, peut prévenir du danger ou de la sortie du cadre sécuritaire qu'on se fixe arbitrairement pour cet exercice.

le moyen actuel de contrôle, c'est regarder si la tête est bien en extension et si les bulles sortent régulièrement.
éprouvé, naturel, rapide à mettre, coût zéro.
__________________
Sexa j'exagère Club
DuboisP est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 27/01/2016, 06h50   #59
shapeshifter
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de shapeshifter
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: grenoble
C'est intéressant ; je ne savais pas.

Par contre il me semble bien que le certain marc_wl à du voir juste sur la question car le consensus récent semble pencher vers "ne remettez pas le détendeur en bouche".



Annotation: par LA LOUBINE
C'est non seulement enseigné mais souhaitable.

Cela pourra éviter une éventuelle noyade en cas de réveil subit de l'inconscient.

Si ma mémoire est bonne un certain marc_wl de chez PADI disait que dans leur école c'était pas enseigné : pour faire un résumé très très simplifié, il ne perd pas de temps à ça
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Vieux 27/01/2016, 08h31   #60
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par shapeshifter
C'est intéressant ; je ne savais pas.

Par contre il me semble bien que le certain marc_wl à du voir juste sur la question car le consensus récent semble pencher vers "ne remettez pas le détendeur en bouche".


honnetement, et sans polémique, on va faire un jeu de role.

Nous plongeons ensemble, dans la zone des 40.
Tu fais un malaise, tu tombes dans les pommes, tu craches ton détendeur.

Je t'agrippe et je commence la remontée.

Sans aucune agressivité, pour remonter de 40 à la surface, combien de temps ? (je ne te parle pas de palier, juste le transit).
L'apnée reflexe, combien de temps avant l'envie de respirer ?

est ce cohérent ?


On m'a toujours appris d'eviter le sur accident... ce comportement favorise ou évite le sur accident ??

je repose la question :
quelle durée l'apnée reflexe ?
est il possible de remonter quelqu'un pendant cette apnée reflexe ? (sans lui bloquer la glotte et provoquer une surpression pulmonaire ?)
si tu consideres que l'apnée reflexe dure 15 secondes et que tu peux remonter la victime sans lui remettre le détendeur en bouche, à quelle profondeur dois tu te trouver pour que "ça marche" ? et encore, si tu remontes ta victime en apnée de 10-12 m, tu ne penses pas que la surpression pulmonaire sera au rendez vous ?
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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