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Vieux 26/01/2016, 10h57   #21
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
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Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Thumbs up

Annotation: par Scubaphil
Au fait, tu sais que ta prose exubérante me rappelle étrangement celle de fiduce ?
Je me demande toujours pourquoi il a été banni d'ailleurs, car hormis sa prose logorrhéique il n’était pas bien méchant non? Si le fait de raconter des conn*ries était un motif de bannissement, on serait un paquet à ne plus exister sur ce forum !
EDIT> ceci-dit, pour modérer mon discours, je viens de tenter de le lire, mais comme pour fiduce, je craque à la 15eme ligne. Je suis totalement perdu dans ses raisonnements ... mais sont-ce des raisonnements raisonnables ?
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Vieux 26/01/2016, 11h48   #22
benbulle
Never Born
 
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Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par bardass
Rien que cette première phrase me fait réagir.

en quoi la RSE est-elle un exercice "formidable" ?

Tu peux même faire 2 questions :
-en quoi c'est formidable
-en quoi cet exercice est utile pour guider une palanquée
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Vieux 26/01/2016, 11h50   #23
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par nics
J'y connais rien dans la forme de votre fédé et encore moins quant à qui peut influer sur quoi, mais...
la commission technique, si elle ne peut "décider" de la dangerosité physiologique du truc, elle pourrait tout de même dire s'il y a une quelconque raison technique de la pratiquer. .. Pour peu que ses membres aient réellement dans l'idée de la supprimer.
Non ?
mais en ont-ils envie ?

Ce qui est bien et pas bien à la fois... c'est que la FFESSM est relativement transparente sur son fonctionnement. On a la vie interne, les comptes rendus de réunion, ma getsation des décisions en temps réel, ....
Alors que dans d'autres organismes (allez Padi par exemple et d'autres...)... on ne sait rien des délibérations internes et de ce qui s'y passe (et ça doit être pareil qu'a la fédé ) .... on a juste des maj qui tombent (ou pas).
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Vieux 26/01/2016, 13h30   #24
Lagrange67
Banni
 
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Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Annotation: par DuboisP
c'est con, comme quasiment tout le monde, je respire avec le ventre.

Tant mieux pour toi. Mais le fait de gonfler un petit peu le thorax avant un barotraumatisme pulmonaire (et je dirais même, avant d'entrer dans l'impasse barotraumatique, qui apparait avant), me parait inévitable.

Après, il est évident que certains détestent la RSE ici, même si on arrive à en éliminer tout risque.
Mais je trouve assez peu fair-play de critiquer ainsi ceux qui essayent de produire des idées.
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Vieux 26/01/2016, 13h42   #25
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
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Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Talking

Annotation: par Lagrange67
Mais je trouve assez peu fair-play de critiquer ainsi ceux qui essayent de produire des idées.
Produits-tu des idées ou simplement des suites de mots qui font de très jolies phrases qui sonnent bien, mais ... qui sonnent bien seulement
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Vieux 26/01/2016, 13h50   #26
Lagrange67
Banni
 
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Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Il y a à prendre et à laisser.

Et puis camembert ! (enfin, 0213 ! )
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Vieux 26/01/2016, 14h00   #27
Lagrange67
Banni
 
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Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Annotation: par benbulle
Tu peux même faire 2 questions :
-en quoi c'est formidable
-en quoi cet exercice est utile pour guider une palanquée

C'est formidable de ne pas rater le rendez-vous avec la sportivité et l'apnée quand on arrive au niveau 4.
C'est utile pour être à l'aise dans l'eau, avec des gens qu'on ne connait pas toujours.
D'autres exercices peuvent également être utiles. Mais ceux qui te donnent une carrure intime (à tord ou à raison), au-delà de "l'éducateur de centre aéré", sont rares.
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Vieux 26/01/2016, 14h03   #28
wreck
belle et longue !
 
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Date d'inscription: juin 2011
Localisation: ALSACE
Annotation: par Lagrange67
Mais je trouve assez peu fair-play de critiquer ainsi ceux qui essayent de produire des idées.


perso j'ai bien aimé ton délire, il y a du style...et pleins d'idées sur lesquelles je ne porterai aucun jugement, car comme tu le dis , c'est pas cool de critiquer les idées des autres.
C'est évident que l'on avance plus vite sans débat.

Une suggestion : pose ta candidature à la 2F histoire d'alimenter la machine "à bonnes idées"...ou la machine "comment se sortir d'une impasse", et de clarifier les débats.
__________________
Né sous l'eau...

Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose....
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Vieux 26/01/2016, 14h06   #29
wreck
belle et longue !
 
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Date d'inscription: juin 2011
Localisation: ALSACE
Annotation: par lamentin
Il y a au moins 2 questions avec 2 réponses précises (que je n'ai pas) :
Depuis X années où l'on a les chiffres des épreuves ,
- combien ont présenté l'épreuve ?
- et combien ont fait un accident +/- grave ?


j'estime , peut-être à tord , qu'il suffit d'un carton avec DC pour remettre en cause utilité et procédure du truc.
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Vieux 26/01/2016, 14h14   #30
wreck
belle et longue !
 
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Date d'inscription: juin 2011
Localisation: ALSACE
Annotation: par Lagrange67
. Mais ceux qui te donnent une carrure intime (à tord ou à raison), au-delà de "l'éducateur de centre aéré", sont rares.


là je réitère ma suggestion de ta candidature à une commission idoine à la 2F, car je reconnais le langage trop entendu à mes débuts (1970): "il faut se différencier de l'éducateur de centre aéré"!

en quoi faisant? ben du commando mon brave monsieur!
en relisant tes propos : "2' d'apnée statique", "1'30 en semi dynamique"...ça saute aux yeux...

Hey man, c'est dépassé tout ça! il y a bien d'autres exercices pour affiner et affirmer ton aisance sous l'eau que ceux qui peuvent pour X raisons te mettre en danger.


ps: et puis c'est pas sympa pour les éducateurs de centre aéré, ta remarque
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Vieux 26/01/2016, 14h38   #31
Lagrange67
Banni
 
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Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Toute proposition est bonne à prendre.
J'attends les tiennes.

Mais sache qu'un exo que 80% des niveau 2 se sentent capables de réussir rien qu'en lisant son énoncé, c'est pas un exo de maitrise technique pour un niveau qui se prépare en plus d'une semaine. C'est un exercice d'enfonçage de portes ouvertes.
Sinon, tu mets tout le monde niveau 4 et c'est réglé.
Nier qu'il soit utile de poser une "colline" à franchir (dont on ne voit pas l'autre coté) avant d'arriver au niveau 4, c'est transformer ce niveau en une formalité (et l'apnée est, comme l'endurance, un terrain de progression rapide pour qui s'y met sérieusement).

Quant au coté pas sympa pour les éducateurs de centre aéré, je crois pas que tu trouverais "pas sympa" de lire : le moniteur de patin à glace doit avoir une meilleure maitrise de sa discipline que l'éducateur de centre aéré (qui est un généraliste). C'est un fait.
Marre de cette langue de bois qu'on met partout, à tord et à travers, en faisant mine de protéger X ou Y.
T'as qu'à être éducateur ET niveau 4 si tu veux faire GP.
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Vieux 26/01/2016, 14h55   #32
wreck
belle et longue !
 
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Date d'inscription: juin 2011
Localisation: ALSACE
Annotation: par Lagrange67
Marre de cette langue de bois qu'on met partout, à tord et à travers, en faisant mine de protéger X ou Y.
T'as qu'à être éducateur ET niveau 4 si tu veux faire GP.


monsieur monte dans les tours?
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Vieux 26/01/2016, 14h56   #33
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Annotation: par benbulle
Tu peux même faire 2 questions :
-en quoi c'est formidable
-en quoi cet exercice est utile pour guider une palanquée


je vais répondre

c'est formidable parce qu'après avoir réussi l'épreuve de la RSE à l'examen, tu deviens un Dieu vivant.
Tu ne le sais pas encore, puisque tu ne seras GP que dans qlq mois :p

cet exercice est fondamental pour un guide
car tu sauras comment remonter vivant à la surface en cas de panne sur ton matériel.
Bon ok, tu auras abandonné au fond les plongeurs que tu encadrais.
Non seulement, ça leur fait pas de mal d'être en autonomie parfois.
Mais en plus, tu es vivant.

Voilà les vraies valeurs pour un bon guide de palanquée.
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 26/01/2016, 14h59   #34
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Question

Annotation: par Lagrange67
Toute proposition est bonne à prendre.
J'attends les tiennes.

Mais sache qu'un exo que 80% des niveau 2 se sentent capables de réussir rien qu'en lisant son énoncé, c'est pas un exo de maitrise technique pour un niveau qui se prépare en plus d'une semaine. C'est un exercice d'enfonçage de portes ouvertes.
Sinon, tu mets tout le monde niveau 4 et c'est réglé.
Nier qu'il soit utile de poser une "colline" à franchir (dont on ne voit pas l'autre coté) avant d'arriver au niveau 4, c'est transformer ce niveau en une formalité (et l'apnée est, comme l'endurance, un terrain de progression rapide pour qui s'y met sérieusement).

Quant au coté pas sympa pour les éducateurs de centre aéré, je crois pas que tu trouverais "pas sympa" de lire : le moniteur de patin à glace doit avoir une meilleure maitrise de sa discipline que l'éducateur de centre aéré (qui est un généraliste). C'est un fait.
Marre de cette langue de bois qu'on met partout, à tord et à travers, en faisant mine de protéger X ou Y.
T'as qu'à être éducateur ET niveau 4 si tu veux faire GP.


rappelle moi l'utilité de la RSE pour un guide ?
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Vieux 26/01/2016, 15h12   #35
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par Lagrange67
Et puis camembert ! (enfin, 0213 ! )

J'ai cherché, j'ai trouvé et ... j'ai ramassé
Mais je sort la tête haute
Annotation: par Lolo
Je vais répondre

c'est formidable parce qu'après avoir réussi l'épreuve de la RSE à l'examen, tu deviens un Dieu vivant.
Tu ne le sais pas encore, puisque tu ne seras GP que dans qlq mois :p

cet exercice est fondamental pour un guide
car tu sauras comment remonter vivant à la surface en cas de panne sur ton matériel.
Bon ok, tu auras abandonné au fond les plongeurs que tu encadrais.
Non seulement, ça leur fait pas de mal d'être en autonomie parfois.
Mais en plus, tu es vivant.

Voilà les vraies valeurs pour un bon guide de palanquée.

J'aime
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Vieux 26/01/2016, 15h21   #36
LA LOUBINE
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2010
Localisation: 22 Au bord de la mer
Annotation: par Lagrange67
Mais sache qu'un exo que 80% des niveau 2 se sentent capables de réussir rien qu'en lisant son énoncé, c'est pas un exo de maitrise technique pour un niveau qui se prépare en plus d'une semaine. C'est un exercice d'enfonçage de portes ouvertes.

Sinon, tu mets tout le monde niveau 4 et c'est réglé.


La RSE c'est ponctuel; la stabilisation c'est à chaque plongée.

La RSE a-t-elle encore son utilité ? Personnellement je pense que non; faut-il la pratiquer régulièrement pour maintenir son acquit ???

Sur un fil ici, suite à un plongeur pris dans un filet, un pompier s'est fait aussi coincé mais il a largué son matériel et il est remonté en RSE.
Il me semble qu'elle est toujours pratiquée chez les pompiers.
__________________
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN
LA LOUBINE est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2016, 15h41   #37
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
he ben non, la sécurité civile a supprimé l'enseignement de la RSE en 2009

[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 26/01/2016, 15h47   #38
Lagrange67
Banni
 
Avatar de Lagrange67
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Toujours choisir ses mots et contrer les procès d'intention. C'est fatiguant et ça bruite la conversation.

T'es E2 et tu dois entrainer un plongeur à la RA ... comment tu démontres ta maitrise du lâcher d'embout en remontant ?
Tu dois simuler une syncope et attendre que le plongeur veuille bien te remarquer, te choper correctement et penser à te remettre l'embout. Tu fais comment tout ça sans avoir jamais fait une RSE qui t'a super bien sensibilisée à ce ressenti ? Tu improvises ? Tu saques à la première seconde ?

Vous ne faites jamais d'expulsion d'embout quand on vous remonte ? (pour voir si l'éleve est attentif à vous)
Les yeux fermés ... il faut être un minimum sûr de soi quand même pour attendre 30 secondes sans embout pendant qu'on remonte, non ?

Mais peut-être que l'arrêt de l'enseignement de la RA est votre combat suivant ? (exemple de procès d'intention )
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Vieux 26/01/2016, 15h55   #39
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Annotation: par Lagrange67
Vous ne faites jamais d'expulsion d'embout quand on vous remonte ? (pour voir si l'éleve est attentif à vous)
Les yeux fermés ... il faut être un minimum sûr de soi quand même pour attendre 30 secondes sans embout pendant qu'on remonte, non ?

Mais peut-être que l'arrêt de l'enseignement de la RA est votre combat suivant ?
Ca c'était avant. Maintenant le mono ne prends plus le risque, il signale dès le début de la RA que l'apprenti a oublié qque chose et il recommence l'exo !
Plus simple non?
CMDC est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2016, 15h59   #40
Lagrange67
Banni
 
Avatar de Lagrange67
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: 96630
Excuse moi, je demande aucun niveau minimum, mais je préfère parler de ces choses là avec des plongeurs qui n'ont pas renoncé à savoir arnacher leur bloc
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