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La FFESSM n'a plus de Commission Médicale !


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Vieux 17/04/2015, 07h13   #41
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par Jenecplu
Bah le terme "accidents immérités" implique qu'il y en a des "mérités".

Pour un type qui ne respecterai volontairement pas sa procédure de déco, on pourrai dire qu'il mérite son ADD.


Ce serait bien le seul cas, mais alors ça s'apparente à un suicide, quand on connait les conséquences physiques et physiologiques d'un ADD.
__________________
l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
RSE Delenda est
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Vieux 17/04/2015, 11h51   #42
Jenecplu
Les Experts : Oyonnax
 
Avatar de Jenecplu
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Ain
Envoyer un message via MSN à Jenecplu
J'ai pris un cas extrême. Mais on peut imaginer plus litigieux, comme un plongeur qui :
- n'a pas plongé depuis l'été précédent,
- s'est tapé 600 km de route le vendredi après midi pour aller plonger sur Marseille,
- se pochtronne le soir pour fêter ça,
- confond hydratation et alcoolisation,
- commence son week end par une petite épave à 60,
- ne s'hydrate toujours pas alors que le soleil commence à taper et qu'il n'a bu que le café du matin,
- plonge comme une bouse,
- s’essouffle un peu fond parce que le sport c'est pas son truc,
- fait une remontée à la va comme je te pousse,
- fait du yoyo au palier,
- en profite pour faire quelques vasalva,
- enchaine avec des efforts inutiles
- s'il n'a pas fait l'ADD le samedi, il remet l'apéro le samedi soir et rebelote le dimanche.

Il fera peut être un ADD alors qu'il a tout bien suivi les paliers de son ordi et ne comprendra pas pourquoi il fait cet ADD. Il pourra alors dire qu'il a fait un ADD immérité.

Oui, je me fais un peu l'avocat du diable
__________________
Les sidemounteux, c'est des mecs pas foutus d'avoir un bon trim en backmount
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Vieux 17/04/2015, 12h07   #43
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Annotation: par Jenecplu
Il fera peut être un ADD alors qu'il a tout bien suivi les paliers de son ordi et ne comprendra pas pourquoi il fait cet ADD. Il pourra alors dire qu'il a fait un ADD immérité.

Avait il une cagoule et a t'il fait son palier de 3 min .

Et puis avait il intégré que quand tu descends 1m de bière... il faut rajouter 1m à la profondeur de ta plongée .
benbulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 17/04/2015, 12h36   #44
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par Xabi
L'avantage, en eau douce (et donc en piscine), milieu hypotonique, c'est qu'on détruit directement ses alvéoles en cas de noyade.

[HS on] Pour les non-médecins et les ignares en physio comme moi, pourrais-tu expliquer pourquoi l'eau douce c'est plus dangereux que de l'eau salée pour les alvéoles ? [HS off]
__________________
Tous mes neurones sont actuellement occupés. Veuillez me rappeler ultérieurement ...
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 17/04/2015, 12h47   #45
Jenecplu
Les Experts : Oyonnax
 
Avatar de Jenecplu
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Ain
Envoyer un message via MSN à Jenecplu
Annotation: par benbulle
Avait il une cagoule et a t'il fait son palier de 3 min .

Non, mais il avait des gants. Je sais pas si ça compte
Jenecplu est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 17/04/2015, 13h10   #46
akronyme
Respire sous l'eau
 
Avatar de akronyme
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Carouge
Annotation: par Pévégalerté
[HS on] Pour les non-médecins et les ignares en physio comme moi, pourrais-tu expliquer pourquoi l'eau douce c'est plus dangereux que de l'eau salée pour les alvéoles ? [HS off]


Réponse rapide : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
page 3, mais c'est essentiellement au niveau des cellules et du taux de NaCl que ça le problème se situe.
akronyme est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 17/04/2015, 13h33   #47
Pévégalerté
Recycle le Tx alimentaire
 
Avatar de Pévégalerté
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: au sud de l'Ile ( ... de France)
Annotation: par akronyme
Réponse rapide : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
page 3, mais c'est essentiellement au niveau des cellules et du taux de NaCl que ça le problème se situe.

Merci , je savais bien que c'était la différence de gradient en NaCl qui donnait le sens des échanges, mais je ne voyais pas en quoi le sens alvéole -> capillaire était plus grave que dans l'autre

Je suis preneur aussi d'autres articles si vous en avez, pour mieux comprendre ces mécanismes d'échanges et leurs conséquences
Pévégalerté est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 17/04/2015, 14h22   #48
pandorica
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: décembre 2013
Localisation: 44
hummm, en milieu hypotonique, je veux bien il y a turgescence des cellules (et pas du pénis, ni du cerveau), mais à l'inverse, en milieu marin on a la plasmolyse. Donc en soit, faut pas se noyer si je comprends bien ? Ou alors, se baigner dans une eau à 9 pour mille

Merde alors, on avait vraiment besoin d'une commission médicale
__________________
" Plonge sérieusement , sans te prendre au sérieux"
pandorica est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 17/04/2015, 14h29   #49
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
en revenant au sujet, c'est un beau gaspillage

vraiment dommage de clasher avec nos toubibs
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
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Vieux 17/04/2015, 18h35   #50
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
Annotation: par Jenecplu
J'ai pris un cas extrême. Mais on peut imaginer plus litigieux, comme un plongeur qui :
- n'a pas plongé depuis l'été précédent,
- s'est tapé 600 km de route le vendredi après midi pour aller plonger sur Marseille,
- se pochtronne le soir pour fêter ça,
- confond hydratation et alcoolisation,
- commence son week end par une petite épave à 60,
- ne s'hydrate toujours pas alors que le soleil commence à taper et qu'il n'a bu que le café du matin,
- plonge comme une bouse,
- s’essouffle un peu fond parce que le sport c'est pas son truc,
- fait une remontée à la va comme je te pousse,
- fait du yoyo au palier,
- en profite pour faire quelques vasalva,
- enchaine avec des efforts inutiles
- s'il n'a pas fait l'ADD le samedi, il remet l'apéro le samedi soir et rebelote le dimanche.

Il fera peut être un ADD alors qu'il a tout bien suivi les paliers de son ordi et ne comprendra pas pourquoi il fait cet ADD. Il pourra alors dire qu'il a fait un ADD immérité.

Oui, je me fais un peu l'avocat du diable

tu as oublié
- a mangé trop de riz sans manger de pruneaux, a oublié les dragées fuca, et a ouvert son fop en faisant popo.
__________________
Sexa j'exagère Club
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Vieux 18/04/2015, 08h02   #51
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par christophe 38
en revenant au sujet, c'est un beau gaspillage

vraiment dommage de clasher avec nos toubibs

oui, tu as raison Christophe, c’est vraiment dommage, mais c'est surtout inquiétant.

Ou bien les conclusions des médecins fédéraux étaient fondées sur des analyses scientifiques et médicales irréprochables et il se pose alors le problème de la sécurité des licenciés en général, et plus particulièrement, de ceux qui passent des examens à la FFESSM.
S’il en est ainsi, en prenant la décision d’enfreindre les recommandations de sa Commission Médicale, le CDN a pris sciemment le risque de mettre en danger ses licenciés.
C’est inquiétant.

Ou bien les médecins fédéraux de la CMPN étaient des diafoirus inutilement alarmistes et il faut féliciter le CDN, qui n'a aucune compétence dans le domaine médical, de les avoir remis dans le droit chemin, celui de l'intérêt financier des SCA.
C’est également inquiétant.

Cette situation est lamentable.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/04/2015, 12h11   #52
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par nanobulle
oui, tu as raison Christophe, c’est vraiment dommage, mais c'est surtout inquiétant.

Ou bien les conclusions des médecins fédéraux étaient fondées sur des analyses scientifiques et médicales irréprochables et il se pose alors le problème de la sécurité des licenciés en général, et plus particulièrement, de ceux qui passent des examens à la FFESSM.
S’il en est ainsi, en prenant la décision d’enfreindre les recommandations de sa Commission Médicale, le CDN a pris sciemment le risque de mettre en danger ses licenciés.
C’est inquiétant.

Ou bien les médecins fédéraux de la CMPN étaient des diafoirus inutilement alarmistes et il faut féliciter le CDN, qui n'a aucune compétence dans le domaine médical, de les avoir remis dans le droit chemin, celui de l'intérêt financier des SCA.
C’est également inquiétant.

Cette situation est lamentable.



re,


parce qu'ensuite, il faut avancer...

c'est à dire renouer des liens, reconstruire.
Et ceux qui ont été blessés (par les propos) risquent de garder longtemps les traces des mots malplacés, des mots blessants...


et, pendant ce temps, et meme après, les licenciés...
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/04/2015, 13h32   #53
Scubaphil
Génération bleu
 
Avatar de Scubaphil
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Guadeloupe, ex-Besançon, ex-Lyon
Annotation: par nanobulle
Ou bien les conclusions des médecins fédéraux étaient fondées sur des analyses scientifiques et médicales irréprochables et il se pose alors le problème de [...] Ou bien les médecins fédéraux de la CMPN étaient des diafoirus inutilement alarmistes et ...

A ma connaissance, il n'y a pas d'études ou d'analyse qui démontre formellement qu'un suivi "spécialisé" contribue à diminuer le risque d'accident ou d'incident. Tout comme il n'y a pas d'étude qui démontre le contraire.

Après c'est du terrain : on sait que l'appréciation d'une aptitude passe à la fois par la connaissance du milieu (et de ses contraintes) et celle des maladies. Et comme déjà dit plus haut, on observe régulièrement des pratiquants pour qui la "contre-indication" n'a pas été jaugée idéalement, le plus souvent par méconnaissance du médecin.

Peut être que les "simples médecins ayant prit une licence" feront aussi bien. Je ne peux que le souhaiter.
Restera la forme et l'affront. Pour nombre de médecins fédéraux très investis, la pilule ne passera pas. Et le CDN pourra compter sans eux dorénavant. Une dernière fois, je vais citer le Dr Grandjean, tant ces propos sonnent justes : "Je tourne définitivement la page avec des satisfactions et n’aurais qu’un regret : avoir mis trop de passion dans ma fonction de « médecin lambda ayant pris une licence » et consacré trop de temps et d’énergie à vouloir faire progresser les choses Mais peut on y parvenir sans passion justement ?"

Le CDN a décidé dans l'intérêt du nombre de licenciés et de diplômés, de celui des SCA, mais certainement pas ni par sa connaissance du terrain médical, ni par son expertise scientifique.
__________________
"Saut sac à la main", ... et "réception sur les globes oculaires !"
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Scubaphil est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/04/2015, 14h42   #54
mattguines
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de mattguines
 
Date d'inscription: octobre 2014
Localisation: Pohang, Corée du sud
2 décès au Quebec en 2014 pour bardass selon le rapport du centre de médecine hyperbare du Quebec
__________________
Nounours & co
Dive in progress
mattguines est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/04/2015, 15h33   #55
brenique
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de brenique
 
Date d'inscription: janvier 2005
Annotation: par Jenecplu
J'ai pris un cas extrême. Mais on peut imaginer plus litigieux, comme un plongeur qui :
- n'a pas plongé depuis l'été précédent,
- s'est tapé 600 km de route le vendredi après midi pour aller plonger sur Marseille,
- se pochtronne le soir pour fêter ça,
- confond hydratation et alcoolisation,
- commence son week end par une petite épave à 60,
- ne s'hydrate toujours pas alors que le soleil commence à taper et qu'il n'a bu que le café du matin,
- plonge comme une bouse,
- s’essouffle un peu fond parce que le sport c'est pas son truc,
- fait une remontée à la va comme je te pousse,
- fait du yoyo au palier,
- en profite pour faire quelques vasalva,
- enchaine avec des efforts inutiles
- s'il n'a pas fait l'ADD le samedi, il remet l'apéro le samedi soir et rebelote le dimanche.

Il fera peut être un ADD alors qu'il a tout bien suivi les paliers de son ordi et ne comprendra pas pourquoi il fait cet ADD. Il pourra alors dire qu'il a fait un ADD immérité.

Oui, je me fais un peu l'avocat du diable

Put***!!! comment tu me connais??
__________________
Peu importe contre qui tu te bats; ton adversaire,c'est toujours toi-même NAKAMURA
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique de la moule!!!
brenique est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/04/2015, 15h34   #56
le parpaing
nage vers le fond
 
Avatar de le parpaing
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Besançon
Annotation: par christophe 38
vraiment dommage de clasher avec nos toubibs

T'inquiète pas, c'est certains toubibs d'une commission qui ont clashé avec certains ayatollah d'une fédération qui montre une fois de plus sa médiocrité. Mais à part cà quand tu prends un toubib et un plongeur au hasard, c'est plutôt
__________________
On the loop again
le parpaing est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/04/2015, 21h49   #57
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par le parpaing
T'inquiète pas, c'est certains toubibs d'une commission qui ont clashé avec certains ayatollah d'une fédération qui montre une fois de plus sa médiocrité. Mais à part cà quand tu prends un toubib et un plongeur au hasard, c'est plutôt


Ce n'est pas la fédération qui est médiocre mais le comportement de certains des instances "supérieures". La fédération c'est la somme des bonnes volontés des bénévoles (pléonasme ) pas la volonté de quelques uns qui courent après un petit pouvoir.
Ca mérite de le rappeler.
foxdiver est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/04/2015, 21h58   #58
Jenecplu
Les Experts : Oyonnax
 
Avatar de Jenecplu
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Ain
Envoyer un message via MSN à Jenecplu
Annotation: par brenique
Put***!!! comment tu me connais??

.....
Jenecplu est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/04/2015, 06h12   #59
poune
Plongeur water-resistant
 
Date d'inscription: février 2009
Localisation: SUD
C’est une bonne chose que la CMPN disparaisse.

Pourquoi y aurait-il une commission médicale avec des certificats fait seulement par ces dits médecins pour de la plongée loisir ?

S’il y avait une surmortalité dans les autres pays (anglosaxons ou pas) par rapport à la France on le serait. Tout médecin généraliste est capable de juger de cette aptitude à condition d’avoir avec lui une liste de pathologie à risque (puis il orientera le bilan ou vers des Cs spécialisées).

Si c’est pour aller voir un médecin fédéral et discuter la moitié de la consultation des dernières plongées je ne vois pas l’intérêt.

Le travail peut être poursuivie soit au sein de Medsubhyp soit en créant une association nationale de médecine de plongée indépendante. L’exception française doit évoluer, malheureusement cela se fait actuellement dans la douleur mais ce n’est que le début (la plongée à l’Air à 60m sera la prochaine étape)
poune est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/04/2015, 08h08   #60
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par Scubaphil
A ma connaissance, il n'y a pas d'études ou d'analyse qui démontre formellement qu'un suivi "spécialisé" contribue à diminuer le risque d'accident ou d'incident. Tout comme il n'y a pas d'étude qui démontre le contraire.
........
.....
Le CDN a décidé dans l'intérêt du nombre de licenciés et de diplômés, de celui des SCA, mais certainement pas ni par sa connaissance du terrain médical, ni par son expertise scientifique.

Si je saisis bien le sens de ta remarque, la décision de faire passer des certificats médicaux par des « médecins spécialistes de la plongée » pour les examens de N2 et plus, n’a aucun fondement, médical ou scientifique.
Est-ce cela ?
Dans une telle occurrence, la question qui me vient à l’esprit, moi qui suis un esprit simple : pourquoi l’avoir prise ? et sur quelle base ?

S’il en est ainsi, je ne vois rien à redire sur le fond, à l'oukase du CDN.
Pour la forme c'est autre chose.
Ne disposant pas d’arguments disciplinaires étayés, il a basé, sa décision sur une réflexion économique visant à accroître la rentabilité de ses SCA.

Je ne cherche pas à prendre parti pour l’un ou l’autre, juste à comprendre.
Qu’en penses-tu ?
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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