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Vieux 23/08/2014, 15h34   #41

magasin ou revendeur de matériel
dangue
semi recycleuriste
 
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Date d'inscription: février 2003
Localisation: Au pied de la colline
Annotation: par Yoann44


Edit : @Dangue : le Sport est indiqué comme dispo sur le site de H&W. Un bon signe pour sa mise à dispo sur le marché FR ou pas ? Merci.



Bonjour

Il arrive.... Nous en avons reçu 2 ....On va voir ce que ça donne
__________________
dan

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Vieux 23/08/2014, 15h56   #42
Yoann44
Aucune idée...
 
Avatar de Yoann44
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: L-A
Annotation: par dangue
Bonjour

Il arrive.... Nous en avons reçu 2 ....On va voir ce que ça donne
Excellente nouvelle et merci par avance pour ton retour.

Totodeco : j'ai téléchargé ostcplanner (top au passage !) et Suunto DM4. Je n'ai hélas pas encore trouvé pour le Mares ni pour Scubapro. En tout, cas, c'est très pratique pour comparer rapidement. Le Bulhmann seul semble très aggressif par rapport à la version GF ou Suunto. Je vais regarder tout ça de plus près car je n'ai fait la simu que sur 1 plongée type d'ici (fond max 40m). Merci.
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Vieux 23/08/2014, 19h10   #43
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Le RGBM va largement se rattraper sur les deuxièmes et troisième plongées de la journée.
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Vieux 23/08/2014, 20h11   #44
Kalipok
Gloub
 
Avatar de Kalipok
 
Date d'inscription: mai 2013
Localisation: IdF, bien trop loin de la mer :'(
@Poulpy, question de débutant : tu veux dire que le RGBM sera plus dur sur les plongées suivantes que le Buhlmann ou le contraire ?
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Vieux 23/08/2014, 21h40   #45
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Oui, je l'ai constaté a maintes reprises pour avoir fait beaucoup de plongées avec différents Uwatec accompagné d'une Stinger.
Le RGBM est très permissif sur la 1er plongée mais des que les paliers arrivent ça cartonne et ça continue sur les plongées suivante.
Je pense que les ordi RGBM sont a la base conçu pour rester dans la courbe et faire du multi niveau, base de la plongée loisir.
Mais notre ami Bardas devrai pouvoir donner plus de précisions, il connaît beaucoup mieu que moi les ordi et leurs algorithmes.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 23/08/2014, 21h46   #46
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Je confirme également la qualitee du sav et surtout du côté commercial d'Ostc mais sur ce point Uwatec est du même niveau.
L'un comme l'autre m'on déjà changé gracieusement un ordi largement hors garantie.
Pour avoir eu également a faire a leur sav, je ne dirai pas la même chose de Suunto.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2014, 08h25   #47
bla69
Plongeur water-resistant
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Près de Lyon
Ben, ça doit dépendre des fois : Suunto m'a changé gracieusement mon Zoop hors garantie ...
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Vieux 24/08/2014, 11h08   #48
jivé
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de jivé
 
Date d'inscription: juin 2011
Localisation: toulouse
Annotation: par bla69
Ben, ça doit dépendre des fois : Suunto m'a changé gracieusement mon Zoop hors garantie ...

je confirme :

mon binôme a un zoop avec le capteur défectueux ...

retour magasin et bien que l'ordi ait 2 ou 3 ans ... échange pris en charge par suunto pour zero euro ...
__________________
You put the regulator in your mouth, and you dive, you dive, you dive

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Vieux 24/08/2014, 13h14   #49
Yoann44
Aucune idée...
 
Avatar de Yoann44
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: L-A
J'ai continué mes "recherches" autour des modèles de décompression. N'ayant pas de simulateur Mares, j'ai utilisé des profils réels de plongées (carrées en P0) pour pouvoir comparer à Suunto (DM4 en P0) et à l'OSTC (avec et sans GF). Les résultats sont assez parlant. J'ai pris les GF en 50/90 car les autres valeurs généraient des écarts encore plus significatifs dès la 1ère plongée.

En cas de plongée unique (40m, 23min), cela donne :
  • Buhlmann 88/112 : 50min (6min à 6m et 16min à 3m)
  • RGBM Mares : 51 min (1 min de Deep Stop; 1 min à 6m et 17min à 3m)
  • RGBM Suunto : 52 min (3 min sur Deep Stop; 1 min à 6m + 21 min à 3m)
  • Buhlmann GF 50/90 : 53 min (2min à 12m; 3 min à 9m; 6 min à 6m et 14 min à 3m).
Globalement les heures de sorties sont très proches mais les GF font démarrer les paliers beaucoup plus tôt. Il vaut mieux le savoir avant de plonger car cela peut générer quelques surprises pour les autres (recalcul de leur palier - suivant les marques, cela peut être dans le bon comme dans le mauvais sens...).

En passant sur une deuxième plongée avec 3h d'intervalle (40m, 20 min), cela change énormément la donne :
  • Buhlmann 88/112 : 44min (3min à 6m et 16min à 3m)
  • RGBM Mares : 55 min (1 min de Deep Stop et 24min à 3m)
  • RGBM Suunto : 45 min (3 min sur Deep Stop et 18min à 3m) - Moi qui pensait que Suunto était pénalisant... A voir sur profil réel.
  • Buhlmann GF 50/90 : 46 min (1min à 12m; 3 min à 9m; 4 min à 6m et 13 min à 3m). Là encore, les GF font démarrer les paliers très tôt.
  • Pour info, en Buhlmann GF 30/80 (mode normal de l'OSTC Sport) : 63 min (1min à 18m; 1min à 15m; 3min à 12m; 4min à 9m; 7min à 6m et 20min à 3m )

En dehors du GF30/80, et sur des plongées un peu plus profondes, les durées restent assez proches. Le RGBM Mares n'aime vraiment pas du tout les doubles plongées et le sanctionne assez fermement avec plus de 10 min d'écart sur les autres. Attention, je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, juste que pour la gestion des gaz, il faut être prudent avec ce dernier en l'absence de simulateur. Je ne pensais pas l'écart serait aussi flagrant.

Du coup, je me pose la question suivante (qui a déjà été soulevée auparavant) : est-ce que les paramètres fixés par le fabricants ne sont pas pénalisants pour l'usage de l'OSTC Sport ? Peut-être qu'une mise à jour permettra de libérer d'autres coefficients de GF.
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Vieux 24/08/2014, 15h28   #50
patrickdb
Plongeur en haute mer
 
Date d'inscription: juillet 2013
Localisation: Saint Benoît La Réunion
Annotation: par dangue
Bonjour

Il arrive.... Nous en avons reçu 2 ....On va voir ce que ça donne



Et l'écran, il est super lisible ou pas?
Merci
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Vieux 24/08/2014, 17h27   #51
Nimitz_BE
Plongeur water-resistant
 
Avatar de Nimitz_BE
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: Bruxelles
Dans le manuel du "Sport" on trouve les 5 GF possible:

Value Description Saturation factors (ZH-L16) Gradient factors (ZH-L16+GF) Distance to decostop
+2 Very conservative 80%/120% 20/70 1,5 meter
+1 Conservative 85%/115% 20/75 1,0 meter
0 Normal 88%/112% 30/80 1,0 meter
-1 Progressive 90%/110% 30/85 1,0 meter
-2 Very progressive 95%/105% 50/90 0,5 meter
__________________
PADI Advanced Open Water - Nitrox - OSTC 2C

Club: Cooldivers
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Vieux 24/08/2014, 19h05   #52
Yoann44
Aucune idée...
 
Avatar de Yoann44
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: L-A
Annotation: par Nimitz_BE
Dans le manuel du "Sport" on trouve les 5 GF possible:

Value Description Saturation factors (ZH-L16) Gradient factors (ZH-L16+GF) Distance to decostop
+2 Very conservative 80%/120% 20/70 1,5 meter
+1 Conservative 85%/115% 20/75 1,0 meter
0 Normal 88%/112% 30/80 1,0 meter
-1 Progressive 90%/110% 30/85 1,0 meter
-2 Very progressive 95%/105% 50/90 0,5 meter
En mode Very Progressive, la déco reste un peu plus conservatrice que les RGBM en mode 0, ou tout du moins fait démarrer les paliers très tôt (et surement pareil vs Scubapro). Pour s'aligner sur d'autres (ça peut être pratique dans certains cas), il faudrait pouvoir modifier les GF avec plus de degrés de liberté. Mais ça, c'est bien au chaud derrière l'écran, en vrai, cela doit être différent. Je n'ai pas regardé sur des Nitrox faute de plongées intéressantes pour comparer avec mon Mares.
Yoann44 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2014, 21h51   #53
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Il est normal qu'un GF bas a 50 ou pire 30 te fasse démarrer les paliers plus bas, c'est fait pour ça.......
Mais ça n'a pas grand intérêt a l'air a mon avis.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2014, 21h58   #54
Kalipok
Gloub
 
Avatar de Kalipok
 
Date d'inscription: mai 2013
Localisation: IdF, bien trop loin de la mer :'(
Annotation: par poulpy23
Il est normal qu'un GF bas a 50 ou pire 30 te fasse démarrer les paliers plus bas, c'est fait pour ça.......
Mais ça n'a pas grand intérêt a l'air a mon avis.
Du coup, c'est un point faible de cet ordi.
Kalipok est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2014, 22h00   #55
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Yoann44
En dehors du GF30/80, et sur des plongées un peu plus profondes, les durées restent assez proches. Le RGBM Mares n'aime vraiment pas du tout les doubles plongées et le sanctionne assez fermement avec plus de 10 min d'écart sur les autres. Attention, je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, juste que pour la gestion des gaz, il faut être prudent avec ce dernier en l'absence de simulateur. Je ne pensais pas l'écart serait aussi flagrant.

Et ça ne va pas s'arranger au file des plongées sur une semaines de croisière.
Il m'est arrivé d'avoir jusqu'à 15mn d'écart !!!
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2014, 22h01   #56
poulpy23
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de poulpy23
 
Date d'inscription: juillet 2004
Annotation: par Kalipok
Du coup, c'est un point faible de cet ordi.

Ce n'est pas un point faible puisque modifiable.
poulpy23 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2014, 22h04   #57
Kalipok
Gloub
 
Avatar de Kalipok
 
Date d'inscription: mai 2013
Localisation: IdF, bien trop loin de la mer :'(
Annotation: par poulpy23
Ce n'est pas un point faible puisque modifiable.
Ben... 50 est le GF Low maximum que l'on peut régler (cf message de Nimitz_Be avec les différents réglages présentés dans le manuel de l'OSTC Sport).
Kalipok est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2014, 22h22   #58
Yoann44
Aucune idée...
 
Avatar de Yoann44
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: L-A
Annotation: par poulpy23
Il est normal qu'un GF bas a 50 ou pire 30 te fasse démarrer les paliers plus bas, c'est fait pour ça.......
Mais ça n'a pas grand intérêt a l'air a mon avis.
J'avais bien compris que c'était fait pour ça. Mais avant de jeter mon dévolu sur le Sport, je souhaite comprendre son fonctionnement et l'impact de ses réglages aussi pour trouver ceux qui me conviennent que de pouvoir me caler sur un modèle "standard" afin de ne pas trop perturber mes camarades de jeux et surtout ne pas faire n'importe quoi ! Le Sport ne semble pas permettre d'aller au delà du GF50 et donc de remplir cette opportunité que j'aurais aimé saisir. C'est pour moi, dommage mais cela peut se comprendre dans le sens démarche vers les plongeurs dit loisirs. Quoique, dans ce cas là, pourquoi proposer et surtout recommander d'utiliser les GF ?

Mais ce n'est pas pour autant que je me désintéresse de ce dernier
Yoann44 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2014, 20h31   #59
sami.ad
Autorisé au grand bain
 
Avatar de sami.ad
 
Date d'inscription: septembre 2012
Localisation: Roques
Le Divesoft freedom pourrait correspondre aussi à ce que tu recherches.
Sans boussole, mais avec un écran proposant plusieurs type d'affichage du plus complet au plus strict nécessaire très lisible à priori pour environ le même prix en base nitrox et évolutif vers Advenced Nitrox, full trimix... sous forme d'upgrade.

Mais difficile de trouver des retours d'expérience sur cet ordi.
En tout cas perso il me plait bien ;-)
sami.ad est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2014, 20h41   #60
Kalipok
Gloub
 
Avatar de Kalipok
 
Date d'inscription: mai 2013
Localisation: IdF, bien trop loin de la mer :'(
Heu... La version Advanced Nitrox (3 gaz , 100%O2), l'équivalent de l'OSTC Sport, est à 660€... Ce n'est pas vraiment "environ le même prix"
Kalipok est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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