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stab vs. wings : FAQ


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Vieux 25/07/2005, 13h49   #1
iero
Azote dans les veines
 
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Date d'inscription: juillet 2005
Localisation: Terre - Earth
Talking stab vs. wings : FAQ

Stab ou Wings ?

1-Definition d'un ensemble wing

Il est communément admis sur ce forum qu'un ensemble wing est d'abord composé, comme son nom l'indique, de la wing (traduction : "aile") qui est la partie gonflable prenant place entre le plongeur et son ou ses bloc(s), ainsi que d'une piece qui s'intercale entre la wing et le plongeur pouvant etre au choix :
- soit un harnais à dosseret souple intégré, style Transpac
- soit une plaque et un harnais (sangles minimalistes de type DIR ou plus élaborées), style Transplaque

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2- Stab

La plupart des plongeurs loisirs en ont. Ca s'appelle "le poids du passé" comme dirait Guilhem.

2.1 Avantages
- C'est simple à acheter
- théoriquement simple à mettre en place quand on sait utiliser la boucle de serrage.

2.2 Inconvénients
- Gonflage envellopant pouvant etre désagréable sauf dans le cas des stabs dorsales.
- Configuration limitée par le bon vouloir du fabricant (nombre de poche..) mais il existe beaucoup de modeles

3. Wing

3.1 Avantages
- Modulaire : tu configure ca comme tu veux certes, en gardant bien a l'esprit que le but n'est pas de creer des configs exotiques, mais adaptees a ce qu'on veut faire
- Durable : tu peux changer toutes les parties indépendament
- Stabilisation plus précise qui n'est pas fonction que du moyen de flottabilite, mais de l'ensemble de la configuration
- Un systeme simple marche plus longtemps : Moins d'accessoires à réparer.
- Pas de ballotement de la bouteille si bien configuré
- Une wing se régle une bonne fois pour toutes et on y touche plus (avec plaque et harnais "single-webbing" bien sur, pas avec un harnais style Transpac, où la c'est comme une stab)
- Adaptateur mono une fois qu'il est fixe a la plaque, l'ensemble plaque/wing/adaptateur mono s'utilise comme une stab -> modularité

3.2 Inconvénients
- Plus de purge haute, plus de grosses poches partout, plus de sangle pectorale.. Déroutant pour certains, mais approuvé par la plupars des anciens.. Et au pire, tu peux rajouter tout ca.. Mais à quoi bon.

3.3 Materiaux de la plaque
- Une plaque alu 3mm fait environ 700g
- Une plaque acier pese environ 3kg
- Une plaque Fred-T pese jusqu'a 7 kgs

Pour le total, faut faire la somme des poids des composants, mais on peut toujours arriver à faire plus léger qu'une stab.

A noter que l'alu corrode ! Donc utilisation en eau non salée, ou comme les rasoirs jetables :-) De plus, en eau salée la plaque inox compense la plus grande flottabilité.

3.4. Prix
Communément, tout le monde est d'accord pour dire que ca revient à environ 300 euros pour une bonne wing seule, à laquelle il faut rajouter le prix de la plaque (entre 50 euros pour l'alu et 100 pour inox) et le harnais, ce qui est le prix d'une stab moyenne gamme.

Une plaque et des sangles coute moins cher qu'un harnais.

- Prix plaque 50-100 euros
- Prix wing 300 euros
- Prix harnais 5 à 30 euros
- Prix sangles blocs/cerclages 10 à 50 euros

3.5 Modèle

- Pour la plaque, le modèle captain semble faire l'unanimité Sinon, il est possible d'acheter une plaque dorsale pour une 50aine d'euros. On rajoute quelques sangles, et c'est parti.
- Pour le wing, c'est selon le nombre de blocs que tu veux transporter, c'est selon l'ensemble de la config, surtout la combinaison mais celle qu revient le plus souvent est la "Rec wings" qui a l'avantage d'accepter un mono-bouteille. Sinon le trek wing est aussi bien vu surtout pour l'utilisation en bibouteille.
- Pour le harnais, celui qui revient le plus est le Transpac.
- Le Transpac II, c'est un Transpac récent.

3.6 Accessoires

3.6.1. Anneaux

- 4 anneaux D sont un minimum, 5 anneaux, ca fait DIR (2 sur la sous-cutale, 1 sur la ceinture, 1 sur chaque épaule).
- Certains préferent 2 anneaux sur les épaules pour permettre de dégager de la place lorsqu'un bloc déco est accroché pour mettre le dévidoir, la lampe, le scooter, la jon line, les tables, etc... Mais c'est pas vital.

3.6.2 Elastiques

- Les élastiques qui entourent les wings risque de s'accrocher aux choses, ils cassent le flux laminaire dans l'eau, donc on oppose plus de résistance, ils créent des poches irrégulières d'air donc pb de flottabilité et ils font vider l'air trop vite. Bref, ils ont tout pour plaire.

3.6.3 Les vis papillon

- Les vis papillon ne te touchent à aucun moment le dos, en revanche il est conseillé d'utiliser la plaque au minimum avec une souris pour eviter le frottement du bas de la plaque sur le dos (au niveau des reins). Enfin tout cela depend aussi de la morphologie de la personne...
- Il est donc à noter que les papillons ne depassent pas, ils sont dans la gouttiere, mais que c'est plutot les sangles qui sont désagreables sur la peau nue. De meme d'ailleurs que les sangles de stabs, ou meme d'un bon vieux sanglage Dumas.

3.6.4 L'inflateur

- L'inflateur des Dive Rite est connu pour etre un peu poussif. Ya des gens qui aiment ca parcequ'ils partent du principe que l'on doit gonfler ou dégonfler progressivement. Pour les autres, il peut être changé avantageusement par un inflateur scubapro (66 euros) ou par un bricolage made in tof qui a changé les embouts de ses DS par des embouts de combinaison étanche qui présentent un trou de 1.5 mm de diametre et un flexible spécifique. Cela arrache sa race un max mais ca fait un systeme propriétaire.


// FIN de la FAQ




// Message original du thread :

Salut,

Je voulais dire que je viens de lire _tous_ les messages de _tous_ les threads qui parlaient de stabs contre wings.

Et... ca va.

Non plus serieusement, j'ai mit 4 heures et 26 minutes (heureusement, je suis au boulot) et j'avoue que j'ai appris beaucoup de choses.

Mais je pense aussi qu'il serait assez judicieux de rajouter une FAQ qui reprend les résumés de ces discussions (en enlevant les trolls..) pour eviter aux gens qui ont moins de courage que moi de poser l'eternelle question :

"hey, c'est quoi la différence entre une stab et un wing ? Le hub mares, c'est bien pour moi qui ai des palmes fendues ?"

Bah, c'etait juste une idée comme ca. C'est surtout pour dire que j'etais content d'avoir reussi à tout lire :-)

je sens que je vais songer à me bricoler une plaque et a y mettre une ceinture d'avion, c'est classe ca tant que c'est pas rouillé ...

Greg.
__________________
Des naïfs ne savaient pas que c'était impossible.
Alors ils l'ont fait.


Neox for free !!
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Dernière modification par iero 23/01/2007 à 18h28. Motif: Synthese :)
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Vieux 25/07/2005, 14h01   #2
lili
déco toblerone
 
Avatar de lili
 
Date d'inscription: décembre 2003
Localisation: Genève
Salut,

Euh... maintenant que tu sais tout, tu pourrais faire une p'tit résumé
__________________
lili
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Vieux 25/07/2005, 14h02   #3
Searil
Ktékon, chevalier proutox
 
Avatar de Searil
 
Date d'inscription: janvier 2004
Localisation: Perpignan
Arf pris de vitesse par Lili
Merci Greg !
__________________
"What if ?" ....... there is no pastis anymore ?
Préservons la couche d'eau jaune !


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Vieux 25/07/2005, 14h12   #4
iero
Azote dans les veines
 
Avatar de iero
 
Date d'inscription: juillet 2005
Localisation: Terre - Earth
C'est jouable, mais me faudra qques corrections, je ne suis qu'un stroke :-)) huhu..

Puis faut que ca interresse les admins de faire une synthese.. parceque si ca reste dans un thread, ca va deplacer le probleme !

Greg.
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Vieux 25/07/2005, 14h20   #5
Reivilo S.
Wreckless Diver ®
 
Avatar de Reivilo S.
 
Date d'inscription: janvier 2004
Localisation: Devant mon ordi
Envoyer un message via MSN à Reivilo S. Envoyer un message via Yahoo à Reivilo S.
Si tu fais une synthèse, on la reviewera entre modos matos et tech ...
Bravo de t'être farci tous les posts, quelle motivation !
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Vieux 25/07/2005, 14h34   #6
Searil
Ktékon, chevalier proutox
 
Avatar de Searil
 
Date d'inscription: janvier 2004
Localisation: Perpignan
Annotation:
Puis faut que ca interresse les admins de faire une synthese.. parceque si ca reste dans un thread, ca va deplacer le probleme !

Bien sur ! on en fera un topic des topics
Donc merci pour de vrai cette fois
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Vieux 25/07/2005, 14h41   #7
iero
Azote dans les veines
 
Avatar de iero
 
Date d'inscription: juillet 2005
Localisation: Terre - Earth
ca roule, je vais commencer à faire un draft cette nuit apres le resto !

Greg.

ps : la prochaine fois, j'imprime les threads, je les plastifie et je les lirai aux paliers comme ca ca m'occupera
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Vieux 25/07/2005, 14h42   #8
Zam
dans ma bulle
 
Avatar de Zam
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Quatre-vingt-quatorze
alors, la conclusion ultime?
__________________
quelques [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 25/07/2005, 14h52   #9
titeuf scaph 06
barbotteux
 
Avatar de titeuf scaph 06
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: Nice
Envoyer un message via MSN à titeuf scaph 06
Annotation: par Zam
alors, la conclusion ultime?


ULTIME ,il manque la combinaison avec flotabilité dorsale attenante .Bizzare personne n'en parle .
Voir le site de plongeesout
__________________
ligue des Pipettes Hublots et Barbottines

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Vieux 25/07/2005, 14h54   #10
Tautaz
Extremophile
 
Avatar de Tautaz
 
Date d'inscription: mars 2003
Localisation: Colomiers, l'autre centre du monde de la plongée
Envoyer un message via MSN à Tautaz Envoyer un message via Yahoo à Tautaz Cliquez ici pour appeler Tautaz par Skype
et les wings agricoles!!!
__________________
Quel rapport poids/puissance exceptionnel!!!

Tout ce que vous faites peut vous tuer
Y compris ne rien faire du tout.
Tautaz est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 25/07/2005, 15h12   #11
Xabi
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de Xabi
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: *
Annotation: par titeuf scaph 06
ULTIME ,il manque la combinaison avec flotabilité dorsale attenante .Bizzare personne n'en parle .
Voir le site de plongeesout

Bof...
Ca fait 15 ans que ça existe, que ça marche, mais ce n'est semble t'il pas d'un confort inouï, nonobstant le défaut de redondance cher à certains (et puis 40l dans la combi... )
Xabi est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 25/07/2005, 15h22   #12
Tautaz
Extremophile
 
Avatar de Tautaz
 
Date d'inscription: mars 2003
Localisation: Colomiers, l'autre centre du monde de la plongée
Envoyer un message via MSN à Tautaz Envoyer un message via Yahoo à Tautaz Cliquez ici pour appeler Tautaz par Skype
en passant, pour certaines plongées, peu pratiquées par nos chers co membres de forums, ces combinaisons s'avèrent bien pratique
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Vieux 25/07/2005, 15h36   #13
Bluedeep
.....'s patented pitbull
 
Avatar de Bluedeep
 
Date d'inscription: septembre 2002
Localisation: Grenoble
Envoyer un message via Yahoo à Bluedeep
Et peux tu dire en quoi est ce plus pratique qu'une wing externe ?

en laissant de coté l'inconvénient majeur du prix : il faut avoir toutes ses combis avec ce système (préhistorique AMHA)
__________________
François

"If redundancy is not your epigraph, stupidity might be your epitaph" (Gary Gentile)
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Vieux 25/07/2005, 15h41   #14
lili
déco toblerone
 
Avatar de lili
 
Date d'inscription: décembre 2003
Localisation: Genève
Si on rajoute une couche avec les modèles qui n'ont pas été totalement discutés (chambre à air de voiture sur sangles, combi avec flottabilité intégrée (CAFI), wings "pseudo-tec" (Seac-sub, Scubapro), Fenzy...) on aura jamais droit à un résumé
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Vieux 25/07/2005, 16h24   #15
iero
Azote dans les veines
 
Avatar de iero
 
Date d'inscription: juillet 2005
Localisation: Terre - Earth
premier draft

Notes :

- on part du principe que le lecteur sait ce qu'est une stab, ce qui semble evident si il se pose cette question..

- Manque surrement plein de trucs, mais ce matin, je ne savais meme pas ce qu'etais un wing, alors faut le temps que ca décante..

- Manque des liens, des corrections, etc...

- Pour ce soir, ca ira, je vais au resto maintenant !

//-- debut draft

Stab ou Wings ?

1-Definition d'un ensemble wing

Il est communément admis sur ce forum qu'un ensemble wing peut etre composé de :
- La wing (traduction : "aile") qui est la partie gonflable prenant place entre le plongeur et son ou ses bloc(s)
- la plaque sur laquelle est fixé le ou les blocs
- un harnais

Tous ces éléments ne sont pas indispensable. En général, on prend un wing et une plaque avec des bretelles ou un wing et un harnais de type transpac.

2- Stab

2.1 Avantages
- La plupart des plongeurs loisirs en ont
- C'est simple à acheter
- simple à mettre en place

2.2 Inconvénients
- Ca marche plus -> poubelle
- Gonflage envellopant pouvant etre désagréable
- Configuration limitée par le bon vouloir du fabricant (nombre de poche..)

3. Wing

3.1 Avantages
- Modulaire : tu configure ca comme tu veux
- Durable : tu peux changer toutes les parties indépendament
- Flotabilité dorsale en général agréable
- Stabilisation plus précise, position horizontale
- Un systeme simple marche plus longtemps : Moins de purges à réparer
- Pas de ballotement de la bouteille si bien configuré

3.2 Inconvénients
- Plus de purge haute, plus de grosses poches partout, plus de sangle pectorale.. Déroutant pour certains, mais approuvé par la plupars des anciens.. Et au pire, tu peux rajouter tout ca.. Mais à quoi bon.
- Adaptateur mono
- Plus compliqué à mettre en place si on est un plongeur avec deux mains gauches
- Palier à 3m difficile à tenir si elle ne se vide pas completement (probleme d'elastique ou autre.

3.3 Materiaux de la plaque
- Une plaque alu 3mm fait environ 700g
- Une plaque acier pese environ 3kg

Pour le total, faut faire la somme des poids des composants, mais on peut toujours arriver à faire plus léger qu'une stab.

3.4. Prix
Communément, tout le monde est d'accord pour dire que ca revient à environ 300 euros pour une bonne wing, ce qui est le prix d'une stab moyenne gamme.

Une plaque et des sangles coute moins cher qu'un harnais.

- Prix plaque
- Prix wing
- Prix harnais

3.5 Modèle

- Pour la plaque, le modèle captain semble faire l'unanimité Sinon, il est possible d'acheter une plaque dorsale pour une 50aine d'euros. On rajoute quelques sangles, et c'est parti.
- Pour le wing, c'est selon le nombre de blocs que tu veux transporter, mais celle qu revient le plus souvent est la "Rec wings" qui a l'avantage d'accepter un mono-bouteille. Sinon le trek wing est aussi bien vu surtout pour l'utilisation en bibouteille.
- Pour le harnais, celui qui revient le plus est le Transpac et Transpac2.

//-- fin draft
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Vieux 25/07/2005, 17h30   #16
crapô
Et bien oui...je croâ...
 
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Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Granville Manche
cet homme est précieux !
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Vieux 25/07/2005, 17h58   #17
Redseadiver
Fou de Bassin
 
Avatar de Redseadiver
 
Date d'inscription: février 2003
Localisation: Au fond du bled...
Envoyer un message via MSN à Redseadiver
Annotation:
cet homme est précieux !


Pour les moins courageux!!!

Mais ces infos, il les a trouvé où, hein, dis, céoukilesatrouvéléinfos???

Maintenant, merci pour ton courage, Iero!
__________________
Un CR illustré de Bali? C'est [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

Les Maldives? [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

Les Maldives version fille?? [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

Dernière modification par Redseadiver 25/07/2005 à 18h00.
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Vieux 25/07/2005, 18h09   #18
morpheus
Grand explorateur
 
Avatar de morpheus
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: 60
Envoyer un message via MSN à morpheus
oué et pis même que si on s'amusait à faire la même chose pour tous les threads redondants he ben on n'aurait plus grand chose à dire... un résumé sur Sharm versus marsa alam VS safaga... un resumé mares VS aqualung... Padi VS 2F et j'en passe et des plus redondants...

Ca serait quand même bien dommage de se passer du 13546ème post "moi je préfère le Mares parce qu'il est plus zoli"

Et puis que ferions nous de nos journée?.... car le fonds du problème estbien là... que faire au boulot si Plongeur.com ne nous permet plus de participer à des débats 1000 fois entamés...? Ce serait la dépression assurée pour nombre d'entre nous


@+++
__________________
NITROX DIVER
MEMBRE DE LA NAWAK TEAM DU NORD
PRESIDENT FONDATEUR et UNIQUE MEMBRE DU NAWAK 60
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Vieux 25/07/2005, 18h27   #19
aqua23
aqua23
 
Avatar de aqua23
 
Date d'inscription: octobre 2004
en tt cas il doit etre content ton boss....ça c'est de la productivité.....lol
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Vieux 25/07/2005, 18h31   #20
Tautaz
Extremophile
 
Avatar de Tautaz
 
Date d'inscription: mars 2003
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Annotation: par Bluedeep
Et peux tu dire en quoi est ce plus pratique qu'une wing externe ?

en laissant de coté l'inconvénient majeur du prix : il faut avoir toutes ses combis avec ce système (préhistorique AMHA)



l'interet c'est surtout en fond de trou où tu t'embarque la combi humide sous une combi speleo, ou pour plonger à l'anglaise.
Mais je t'accorde evidemment que la wing (agricole ou technique) peut très bien le faire
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