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help! exercice orientation


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Vieux 24/01/2017, 18h49   #1
jorden77
Plongeur de l'interieur
 
Avatar de jorden77
 
Date d'inscription: août 2012
Localisation: Richemont (57)
help! exercice orientation

dans le cadre de mes pédas à bosser au mf1 on me demande de monter une séance destinée à enseigner l'utilisation de la boussole à des plongeurs en formation N2.
... En piscine!
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, hormis faire un bête exo qui sera super facile car la visu sera excellente, je vois pas comment compliquer un peu l'exercice et qu'il dure une durée raisonnable (45~60min)...
Est-ce que quelqu'un aurait une idée ?
Merci d'avance
jorden77 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 24/01/2017, 19h08   #2
dwooppy
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Quelque part
Mettre des caps à la con, par exemple?
"Suivre cap 135 sur 8m, puis cap 50 sur 12, ..."
dwooppy est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/01/2017, 19h32   #3
whodive
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de whodive
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: france
à ta piscine tu fais un parcourt avec des points remarquables et le cap correspondant sous l'eau ou hors de l'eau.

et tu fais faire le parcourt en donnant une direction, l'élève doit te répondre avec le cap
le point d'après tu donne le cap, il te réponds en désignant le point remarquable.

Avec le briefing, présentation de la boussole, utilisation, exercice a sec, exercice sous l'eau (va falloir une planche à écrire), débriefing y a moyen de tenir une heure.
__________________
La modestie des plongeurs n’a d’égale que la haute opinion qu’ils ont d’eux-mêmes

on maitrise ce qu'on fait quand on sait de quoi on est capable
whodive est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/01/2017, 19h35   #4
DuboisP
N4/GP, Trimix Hypoxique
 
Avatar de DuboisP
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Amiens, en France
Envoyer un message via MSN à DuboisP Cliquez ici pour appeler DuboisP par Skype
tu leur bandes les yeux, comme çà, ils le feront sans visibilité.
puisque la visibilité est ton problème.
__________________
Sexa j'exagère Club
DuboisP est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/01/2017, 19h44   #5
whodive
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de whodive
 
Date d'inscription: décembre 2015
Localisation: france
par contre faut une boussole en braille, ou un labrador...
whodive est actuellement connecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/01/2017, 20h06   #6
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Balancer un sac de 20kg de tourbe dans le bassin ?
__________________


l'avenir, c'était mieux avant !

nics est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 24/01/2017, 21h10   #7
LGF
carbure aux gaz


Moderateur
 
Avatar de LGF
 
Date d'inscription: août 2012
Localisation: France
Annotation: par jorden77
dans le cadre de mes pédas à bosser au mf1 on me demande de monter une séance destinée à enseigner l'utilisation de la boussole à des plongeurs en formation N2.
... En piscine!


As-tu le sujet exact?

C'est une bonne occasion pour replonger dans la logique prérogatives-compétences pour borner ta séance.
Plutôt que de te donner des réponses qui sont personnelles et qui ne t'aideront pas à progresser, voici plutôt des pistes de réflexion.

Qu'attend-t-on d'un N2 en terme d'autonomie, donc d'orientation en général, puis d'utilisation du compas en particulier?
De quelle niveau de compétence part-il? (a-t-il vu l'orientation au N1, qui plus est au compas? La réponse est non)

où va-t-on placer cette séance dans la chronologie de la formation?...

Le MFT peut t'aider, dans la compétence 5:
"Maîtrise la direction d’un
déplacement en utilisant un
instrument d'orientation."
"Le plongeur N2 doit pouvoir
maîtriser son cheminement avant
tout à l’aide d’éléments naturels.
L’usage d'instruments doit être
enseigné comme complément lors de
situations où les repères naturels
ne suffisent pas ou sont absents."

La séance va comprendre une présentation de l'objet qu'ils ne connaissent pas, des explications sur son fonctionnement hors de l'eau et des essais au sec.
Ensuite tu va les amener dans l'eau, leur faire utiliser l'outil, éventuellement à l'arrêt, puis en déplacement, en respectant un cap simple puis plus complexe, en restant stabilisé à une profondeur donnée - ce qui n'est pas la moindre affaire en cours de N2 que de réaliser une action nécessitant de la concentration tout en gérant sa flottabilité.

Si tu arrives déjà à faire tout ça de façon claire et didactique en une seule séance de moins d'une heure, c'est gagné!


Tu peux rajouter quelques outils pédagogiques en leur faisant découvrir une photo ou un objet placé judicieusement, en plaçant des obstacles, des cerceaux au milieu du parcours, en rajoutant un aspect de compétition façon chasse au trésor...


Bon courage!
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Vieux 25/01/2017, 06h55   #8
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Salut Jorden 77

Le postulat de base dans l'orientation, ce n'est pas la boussole ou le compas, c'est savoir ou on va et eventuellement (pour les plongeurs, c'est souvent le cas) revenir a son point de départ.

Pour ça, tu as les cartes, les reperes naturels, les instruments, boussole, gps, altimetre, profondimetre et tout un tas de techniques differentes suivant que tu sois sur terre, dans les airs ou en ce qui nous concerne sous l'eau.

Perso, j'enseignais d'abord sur terre avec 2 regles tres simples :
- prise en compte de reperes naturels remarquables
- position du soleil par rapport à ta trajectoire
Eensuite, regles de base d'utilisation du compas, prise et suivi de cap. La le truc sympa, c'est de le faire en foret. Je vais pas developper sur ce point, mais il y a des similitudes avec ce que l'on peut retrouver sous l'eau, a savoir le manque de visibilité lointaine, tu peux donc mettre en avant certaines difficultés qui peuvent etre rencontrées sous l'eau.

Une fois ces bases acquises, tu peux faire un parcours precis en piscine avec des changements de cap important au depart, puis de plus en plus fin en y ajoutant la profondeur. Car il ne faut pas oublier que nous evoluons en 3d at que cette troisieme dimension doit etre prise en compte.

Si tu cherches une epave a 40, c'est pas la peine de suivre un cap et te deplacer sur un fond de 30 m

Et valider tout ça petit a petit en milieu naturel.
La le gros boulot c'est d'apprendre a tes gars de regarder derrière eux au fur et a mesure de leur progression pour prendre ces fameux reperes naturels et la position du soleil sous l'eau, notamment quand tu fais une plongee ou il y a beaucoup de changement de cap.

Apres c'est comme tout, y'en a qui sont doués,, d'autres moins

Voila, juste 2, 3 trucs pour preparer tes seances.

A+

Jeff__06 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 07h11   #9
Doumé Deneuil
Respire sous l'eau
 
Avatar de Doumé Deneuil
 
Date d'inscription: octobre 2012
Localisation: Touraine en passant par les Iles Bourbon et Karukéa
L'orientation, c'est embrasser du regard son environnement et effectivement en constater les points remarquables pour déterminer sa progression et son retour.
A cela, on complique avec la 3ème dimension qu'est la profondeur .....
En piscine, on peut jouer avec des éléments immergés pour avoir ces points remarquables mais j'ai quelques doutes sur la fiabilité d'une boussole dans un bassin.
Doumé Deneuil est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 08h34   #10
willoi
Respire sous l'eau
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Etel
séance 50mn en piscine boussole ...

J'avoue que des drosophiles vont souffrir encore !

Tu as l'intitulé du sujet ?

Y'a toujours moyen d'occuper 50mn, mais la question: "Pourquoi faire ?"
Ce que tu peux présenter hors milieu naturel:
* Comment ca s'utilise (la position dans l'eau bien horizontale).
* Lecture de l'instrument
* Mémoriser un cap
* Pour faire demi-tour, ajouter ou retirer 180.

Il y'a d'autres éléments, comme garder le cap, mais en piscine c'est biaisé à cause de la visi et des lignes ....

Je doute que tout cela t'occupe 50mn
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Vieux 25/01/2017, 09h22   #11
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
bonjour


à la base, il faut expliquer le placement de la boussole (à plat, pour ne pas bloquer la rose).
Expliquer pourquoi la couronne tourne et à quoi ça sert..
rappeler que, quand on palme, on a toujours un coté plus fort et que, sans visibilité, on aura tendance à tourner en rond (certes, un grand cercle, mais, on n'ira pas droit)...
tout ceci pour insister sur le fait que, sans visibilité ou avec une faible visi, il faut regarder très fréquemment son cap (et non pas toutes les 5 minutes)..[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

Il faut aussi avoir une idée du temps qui passe sur les caps successifs (temps ou distance, peu importe, mais il faut savoir si on a palmé 100 m au cap 090 ou si on a palmé 4 minutes...) ; l'interet, c'est pour la route retour..

L'orientation par rapport au soleil ? il faut, d'une part qu'il ya ait du soleil... et d'autre par ne pas etre en dessous de 20m (beaucoup plus difficile à voir) ; c'est un peu comme l'orientation avec le courant... quand il n'y en a pas, faut faire autrement...
avec les ripple marks, les petites vaguelettes de sable qui sont parallèles à la cote, sur fond de sable et par petits fonds... il faut qu'il y en ait...
s'orienter par rapport à la profondeur ??? ça dépend des sites : au large de St Mandrier (83), il y a une successions de bosses qui partent de 50 et qui montent à 35... donc, si on pense que, comme ça monte, on se rapproche de la cote, ben, non, pas là..

Bref, il n'y a pas une (seule) recette, mais plutot une succession d'astuces qui permettent de s'adapter (j'ai vu "drole", aussi : à Mayotte, dans la passe en S, un endroit avec des contres courants, selon la profondeur : bref, tu pars avec le courant dans le nez, en profondeur ; tu remontes, parce que tu as fini ta plongée, et tu as le courant dans le masque.. grrrrr)..

[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

vous n'etes pas obligé de mettre la musique .. [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

presque la meme, mais sans le son (et c'est tant mieux) [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]


régale toi ;-)
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 09h34   #12
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par jorden77
dans le cadre de mes pédas à bosser au mf1 on me demande de monter une séance destinée à enseigner l'utilisation de la boussole à des plongeurs en formation N2.
... En piscine!
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, hormis faire un bête exo qui sera super facile car la visu sera excellente, je vois pas comment compliquer un peu l'exercice et qu'il dure une durée raisonnable (45~60min)...
Est-ce que quelqu'un aurait une idée ?
Merci d'avance


Est ce que tu as déjà fait une séance d'orientation aux repères naturels avec notamment utilisation de la profondeur ?

Positionne déjà ta séance : initiation, perf, remédiation, évaluation ? Ça change tout.

Sauf à simuler une séance en milieu naturel... en piscine, ça n'a aucun intérêt... c'est juste un exercice de style.

Sur la durée, c'est pas le problème... rien que la présentation (active, tu fais faire au sec) des deux techniques (route, relèvement), tu en as pour 15 minutes.

Exercices : les classiques... carré, triangle.

Atelier : orientation avec utilisation conjointe d'une tablette de notation pour les calculs sous l'eau... stabilisé, c'est mieux.

Repères : du plombs au fond. Dans les deux cas, lors du dernier changement de direction, la visée doit être correcte vers ton dernier repère (plomb plus parachute de palier). C'est ton critère d'évaluation.

Amuse toi bien...
stef75 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 09h56   #13
LA LOUBINE
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: mai 2010
Localisation: 22 Au bord de la mer
Les ripple marks, faut les lire dans le bon sens : pente douce vers la côte.

Sur les grandes plages du Nord par exemple, pas inutile de le savoir et accessoirement d'avoir une boussole quand à marée basse le brouillard tombe et qu'il faut regagner "la terre".
__________________
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne; la pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi; si la pratique et la théorie sont réunies rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. Albert EINSTEIN
LA LOUBINE est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2017, 16h52   #14
Scubaphil
Génération bleu
 
Avatar de Scubaphil
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Guadeloupe, ex-Besançon, ex-Lyon
Annotation: par jorden77
dans le cadre de mes pédas à bosser au mf1 on me demande de monter une séance destinée à enseigner l'utilisation de la boussole à des plongeurs en formation N2.
... En piscine!
je vois pas comment compliquer un peu l'exercice et qu'il dure une durée raisonnable (45~60min)...

Comme d'autres ici, je suis assez surpris par le sujet proposé : orientation à la boussole, en piscine, pendant 45' !

Es-tu certain que tous ces critères soient imposés par le sujet (ou par ton tuteur) ?

- Ne serait-ce pas plutôt une séance dédiée à l'orientation, incluant la boussole (ça change radicalement l'approche du sujet) ?
- La piscine est-elle vraiment le lieu imposé pour cette séance ? Ne serait-ce pas simplement l'endroit où tu vas faire ta séance avec le tuteur, quitte à ce que vous simuliez le fait d'être en milieu naturel ?
- La durée de 45' minimum est-elle imposée par le sujet ? Ne serait-ce pas toi même qui a posé cette contrainte ? J'ai l'impression que oui, vu le terme de durée "raisonnable". Auquel cas, penses qu ta séance consacrée à l'orientation n'est pas forcément le seul objectif de ta séance piscine. Tu peux peut être intégrer 20' sur ce sujet au milieu d'une séance plus large ... par exemple. (Chose que tu préciseras à ton tuteur/jury en introduction).

Voilà ce ne sont que quelques pistes de réflexion autour de ton étrange thématique ...
__________________
"Saut sac à la main", ... et "réception sur les globes oculaires !"
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Scubaphil est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2017, 17h07   #15
Scubaphil
Génération bleu
 
Avatar de Scubaphil
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Guadeloupe, ex-Besançon, ex-Lyon
Ah oui, j'oubliais, une remarque générale inspirée de ceci :
Annotation: par jorden77
je vois pas comment compliquer un peu l'exercice

Ne cherches pas forcément à "compliquer" les choses.
Ton rôle de moniteur est exactement à l'inverse. Tu es là pour vulgariser, simplifier, expliquer et rendre accessible aux pratiquants des choses qui peuvent être complexes de prime abord.

N'ai pas peur des choses simples, au contraire. Trop souvent, les moniteurs oublient les choses simples ...

Comme d'autres te l'ont dit précédemment, ta séance peut simplement ce résumer à donner des explications de base sur différents repères, sur les outils et leurs fonctionnement. Et si l'élève ne fait pas un parcours complexe où tu avais prévu de le planter, ce n'est pas grave. Je dirais même plutôt : tant mieux !

A mon sens, une fois donné les explications basiques, une petite explo en simulation d'autonomie, sur un site bien choisi, avec un itinéraire proposé bien réfléchi, me paraît être la meilleure séance d'application pour l'orientation. Typiquement ce que je fais pour les PA12.
Scubaphil est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 27/01/2017, 19h37   #16
Humuhumu
YBOD addicted
 
Avatar de Humuhumu
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Brumath
Je rejoins grandement Scubaphil dans son analyse.

Il y a plusieurs difficultés pour moi à te répondre:

- je n'ai pas la connaissance de ton niveau de progression dans ta formation de MF1. Ainsi, il m'est difficile de me donner des objectifs pédagogiques pour cette séance. En effet, le sujet n'est qu'un prétexte pour te faire travailler un objectif pédagogique transposable à ta future vie de formateur de plongeurs.
- je n'ai pas le libellé exact du sujet, qui est un sujet relativement difficile pour un futur MF1. Je doute toutefois que le libellé dise "une séance à la boussole en piscine". A priori tu dois déjà avoir quelques séances derrière toi pour le construire et j'ai bien quelques idées sur ce que je te ferai travailler dans ce cas.

Très difficile de te guider par forum interposé, tellement les "inputs" sont insuffisants, sauf à te "pondre" la séance, ce qui ne te sera d'aucune utilité.

Amicalement
__________________
Bertrand
Humuhumunukunukuapua'a
No DIR, no bullshit, no problems...
Humuhumu est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/01/2017, 07h01   #17
Jeff__06
Le retour
 
Avatar de Jeff__06
 
Date d'inscription: mai 2014
Localisation: Pres de l'eau et de Nice
Annotation: par Scubaphil
Ah oui, j'oubliais, une remarque générale inspirée de ceci :

Ne cherches pas forcément à "compliquer" les choses.
Ton rôle de moniteur est exactement à l'inverse. Tu es là pour vulgariser, simplifier, expliquer et rendre accessible aux pratiquants des choses qui peuvent être complexes de prime abord.

N'ai pas peur des choses simples, au contraire. Trop souvent, les moniteurs oublient les choses simples ...




Et ce n'est pas toujours le plus facile.
Ne pas oublier que c'est l'info que tu veux transmettre qui doit rester dans la tête de ton élève, et pour ça, ton message doit etre clair et sans interpretation possible.
Plus tu vas diluer ton discours dans des details ou informations complémentaires, moins tu as de chance que ta séance porte.

Dans l'ideal, la demande d'informations complémentaires de la part de ton eleve devrait venir apres la seance par rapport a ce qu'il vient de vivre.
Tu peux d'ailleurs construire ta seance dans ce sens, afin qu'il se pose la question qui te permettra de passer a l'etape suivante.

A+

Jeff__06 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 28/01/2017, 11h53   #18
bert6400
J'ai pas pied !
 
Avatar de bert6400
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Lisbonne
Yep ,

Un exercice simple : place plusieurs objets différents au fond de la piscine et donne des caps à suivre : le plongeur devra ensuite te décrire les objets correspondant aux divers caps. Tu peux aussi faire le contraire : le plongeur identifie des objets et donne les caps pour les retrouver.

C'est toutefois très artificiel car le problème majeur en mer est la derive liée au courant qui impose de prendre régulièrement des repères visuels pour 'tenir' son cap.

Amuse toi bien😆
__________________
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
bert6400 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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