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Récupérer la PA60 pour un N3


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Vieux 20/12/2016, 11h29   #1
Darktonio
Tétard des îles
 
Avatar de Darktonio
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Monaco
Récupérer la PA60 pour un N3

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, depuis le 1er janvier en France les niveaux 3 n'ont plus la PA60. Le N3 s'est en effet transformé en PA40-PE60.
Ma question est simple: quelle serait la formation à suivre pour pouvoir à nouveau descendre plus bas que 40m en autonomie en club ? Merci !
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Vieux 20/12/2016, 11h30   #2
Darktonio
Tétard des îles
 
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Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Monaco
Niveau 3: comment récupérer la PA60 ?

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, depuis le 1er janvier en France les niveaux 3 n'ont plus la PA60. Le N3 s'est en effet transformé en PA40-PE60.
Ma question est simple: quelle serait la formation à suivre pour pouvoir à nouveau descendre plus bas que 40m en autonomie en club ? Merci !
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Vieux 20/12/2016, 11h40   #3
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Tu as de meilleures informations que moi, car, selon mes connaissances (réactualisées au 5/12/2016) les prérogatives du N3 sont :
Annotation: par MFT
Le plongeur Niveau 3 (N3) est capable de réaliser des plongées d’exploration en autonomie :
 Jusqu’à 40 m de profondeur, au sein d’une palanquée, en autonomie, sans Guide de Palanquée (GP), pourdes plongeurs ayant, au minimum, les mêmes compétences, sans présence d’un Directeur de Plongée (DP) sur le site.
 Jusqu’à 60 m de profondeur, au sein d’une palanquée, en autonomie, sans Guide de Palanquée (GP), pour des plongeurs ayant, au minimum, les mêmes compétences, et en présence d’un Directeur de Plongée (DP) sur le site qui donne les consignes relatives au déroulement de la plongée.

EDIT> Donc la réponse à ta question est:
Toi tu n'as rien à faire, mais ton club doit "s'équiper" d'un E3 ou peut-être d'un N5 (à débattre)
__________________
Bardass utilise aussi un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 20/12/2016, 11h41   #4
benbulle
Never Born
 
Avatar de benbulle
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Lyon
Si tu as un N3 FSGT, il n'est plus PA60.
Si tu as un N3 FFESSM tu es PA60 automatiquement.
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Vieux 20/12/2016, 11h52   #5
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Question

Annotation: par Darktonio
Bonjour,

Sauf erreur de ma part, depuis le 1er janvier en France les niveaux 3 n'ont plus la PA60. Le N3 s'est en effet transformé en PA40-PE60.
Ma question est simple: quelle serait la formation à suivre pour pouvoir à nouveau descendre plus bas que 40m en autonomie en club ? Merci !


ah bon, le code du sport a été modifié ?
il dit quoi dans son ANNEXE III-14b ?
__________________
Chuck Norris utilise un OSTC.
Je n'oserais pas utiliser un autre ordinateur.
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Vieux 20/12/2016, 11h53   #6
bardass
Lord of SteelDicks
 
Avatar de bardass
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Autour de Lyon
Annotation: par CMDC
Tu as de meilleures informations que moi, car, selon mes connaissances (réactualisées au 5/12/2016) les prérogatives du N3 sont :

EDIT> Donc la réponse à ta question est:
Toi tu n'as rien à faire, mais ton club doit "s'équiper" d'un E3 ou peut-être d'un N5 (à débattre)


le MFT n'a pas force de réglementation
il n'est valable que pour la FFESSM, dans le respect des articles du code du sport
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Vieux 20/12/2016, 12h08   #7
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par benbulle
Si tu as un N3 FSGT, il n'est plus PA60.
Si tu as un N3 FFESSM tu es PA60 automatiquement.


En fait, question de chipoter, c'est l'inverse. Le module PA60 (donc formation par un E4 dans la zone 50m) est obligatoire pour l'obtention du N3 FSGT.

Par contre le N3 FSGT n'est plus double face CMAS car la FSGT considère le *** CMAS comme un guide de palanquée et donc N4 FSGT.
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Vieux 20/12/2016, 12h13   #8
Toudoux
Has-Been barboteur
 
Avatar de Toudoux
 
Date d'inscription: août 2009
Localisation: IN78RJ
Annotation: par stef75
En fait, question de chipoter, c'est l'inverse. Le module PA60 (donc formation par un E4 dans la zone 50m) est obligatoire pour l'obtention du N3 FSGT.

Par contre le N3 FSGT n'est plus double face CMAS car la FSGT considère le *** CMAS comme un guide de palanquée et donc N4 FSGT.


Donc si je te lis bien un N3 FFESSM est un N4 FSGT
__________________
LSFDT APPROVED
Je crois que je vais arrêter de prendre les cons pour des gens
Breton génétiquement modifié
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Vieux 20/12/2016, 12h15   #9
LGF
carbure aux gaz


Moderateur
 
Avatar de LGF
 
Date d'inscription: août 2012
Localisation: France
Tu fais effectivement erreur, le N3 est PA60 "sur autorisation du DP"
voir page 5, Art. A. 322-89.:
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
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Vieux 20/12/2016, 12h33   #10
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par Toudoux
Donc si je te lis bien un N3 FFESSM est un N4 FSGT


Bah non...

Le N3 FFESSM est ***CMAS mais pas guide de palanquée. C'est explicite dans le MFT maintenant : "En outre, la carte CMAS 3* de la FFESSM qui lui est délivrée au regard de son diplôme offre des prérogatives plus importantes hors des frontières françaises, en fonction des législations et règlementations locales." ([Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.])
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Vieux 20/12/2016, 12h55   #11
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Thumbs up

Annotation: par bardass
le MFT n'a pas force de réglementation
il n'est valable que pour la FFESSM, dans le respect des articles du code du sport

Mon cher Laurent, je pense être un bon informaticien !
Donc un gros flemmard !
Entre lire les 3 premières lignes du MFT et me palucher le CDS, mon choix est vite fait !
Ça sert à quoi que je paye grassement les cadres de le 2F pour faire le boulot ????
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Vieux 20/12/2016, 13h46   #12
CMDC
Plongeur "Has-been"
 
Avatar de CMDC
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Le Bas Var !
Talking

Annotation: par CMDC
EDIT> Donc la réponse à ta question est:
Toi tu n'as rien à faire, mais ton club doit "s'équiper" d'un E3 ou peut-être d'un N5 (à débattre)

N'en déplaise à mon cher Laurent (après une lecture rapide du mft N5) , si ton club est affilié FFESSM, un N5, en tant que DP suffit pour te faire (ou non) plonger à 60m en autonomie
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Vieux 20/12/2016, 15h28   #13
nobubble
Inspirafon
 
Avatar de nobubble
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: trop loin de la belle bleue
Annotation: par Darktonio
Sauf erreur de ma part, depuis le 1er janvier en France les niveaux 3 n'ont plus la PA60. Le N3 s'est en effet transformé en PA40-PE60.
Ma question est simple: quelle serait la formation à suivre pour pouvoir à nouveau descendre plus bas que 40m en autonomie en club ? Merci !

A ma connaissance rien de tout cela.
Il faut bien distinguer 2 éléments. Les conditions d'obtention du diplôme et les prérogatives associées.
Les conditions sont fixées par les organismes certificateurs (FFESSM, FSGT, ANMP, etc.) et les prérogatives le sont par le code du sport.
Pour le premier point il apparait que la FSGT est plus restrictive que la FFESSM car le module PA60 est obligatoire pour l'obtention du N3 depuis novembre 2013 ([Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]) et ne peut être réalisé que par un E4. Dans le cadre de la FFESSM la formation N3 se déroule à 40M et donc faisable uniquement par un E3. Le N3 FFESSM est d'office PA60.
La confusion vient peut-être de l'article Art. A.322-99 qui est venu semer la zizanie dans un code du sport déjà compliqué :
Art. A. 322-99.
– Sur décision de l’exploitant de l’établissement d’activités physiques ou sportives, une palanquée constituée de plongeurs titulaires d’un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air, l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PA-60 peut évoluer dans l'espace de 0 à 40 mètres en l’absence de directeur de plongée. L’exploitant est informé, avant la plongée, du choix du site de l’activité subaquatique par les plonge urs. Il entérine l’organisation mise en œuvre pour assurer la sécurité des plongeurs et le déclenchement des secours.
__________________
Depuis l'arrivée du code du sport 2012 , j'ai décidé de me lancer dans une activité non réglementée... la trottinette !
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Vieux 21/12/2016, 15h53   #14
Darktonio
Tétard des îles
 
Avatar de Darktonio
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Monaco
Merci pour vos réponses! En effet après avoir bien tout vérifié sur le site officiel Legifrance, il apparait que:
- le N3 a toujours la PA60 (Annexe III-14b),
- et qu'il peut plonger en palanquée autonome dans la zone 0-60m avec accord du DP (Article A322-89).
- Si il n'y a pas de DP présent sur site, alors il peut évoluer en palanquée autonome dans la zone 0-40m (Article A322-99).
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Vieux 21/12/2016, 18h32   #15
gwyckmans
Gil Wyckmans
 
Date d'inscription: avril 2010
Localisation: Belgique
La maison qui rend fou...
gwyckmans est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2016, 19h20   #16
guyloup
le voileux
 
Avatar de guyloup
 
Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Belgique tout près de waterloo :)
je suis bien d'accord,gwyckmans, il y en a qui se paluchent à se rendre sourds et fous..........................C'est assez drôle. Tu as des popcorns à partager ?
__________________
L'impossible n'a simplement pas encore été tenté avec succès.
guyloup est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 22/12/2016, 14h24   #17
Darktonio
Tétard des îles
 
Avatar de Darktonio
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Monaco
Annotation: par gwyckmans
La maison qui rend fou...

Annotation: par guyloup
y en a qui se paluchent à se rendre sourds et fous


Désolé mais je ne comprends pas ces commentaires qui ressemblent plus à des "trolls" qu'à autre chose...

Je ne sais pas pour vous en Belgique mais en France la législation autour du sport et de la plongée en particulier est très compliquée compte tenu des nombreux textes et des codes des différentes fédérations y faisant référence.

Récemment dans mon club il y a eu beaucoup de discussions sur la PA60 et son interdiction. Il est légitime de venir poser la question et se remettre à jour dans cette section du forum, non ?

En tous cas je remercie encore ceux qui ont bien voulu participer de façon constructive à ce fil de discussion.
Darktonio est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 22/12/2016, 15h31   #18
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par Darktonio
Désolé mais je ne comprends pas ces commentaires qui ressemblent plus à des "trolls" qu'à autre chose...

Je ne sais pas pour vous en Belgique mais en France la législation autour du sport et de la plongée en particulier est très compliquée compte tenu des nombreux textes et des codes des différentes fédérations y faisant référence.

Récemment dans mon club il y a eu beaucoup de discussions sur la PA60 et son interdiction. Il est légitime de venir poser la question et se remettre à jour dans cette section du forum, non ?

En tous cas je remercie encore ceux qui ont bien voulu participer de façon constructive à ce fil de discussion.


bonjour



je ne jette pas la pierre sur ton post ; juste un détail :
si dans ton club il y a eu beaucoup de discussions sur la PA 60, c'est que les parleurs ne savent pas chercher.
A la base, en club, on va chercher les textes pour savoir ce qu'on peut faire, et ensuite, on cause.
Donc, en allant chercher d'abord de CDS et en le lisant (c'est à dire en comprenant ce qui est écrit, quitte à lire 2 fois ou plus), on trouve ce qu'il est possible de faire.
Ensuite, on lit le reglement de son club, quand il y en a un (des fois qu'il y ait des restrictions) ; on peut lire aussi les reglements des points d'eau (interieures, par exemple) qui peuvent limiter certaines choses,
.

Bref, tout ceci amène simplement à comprendre que le N3 FFESSM est PA 60 de fait.
Ensuite, la parole est au DP qui accorde les aptitudes sur la plongée.

NB : il y a eu une époque où la FSGT faisait passer le N3 avec un PA 40 et attribuait une carte CMAS 2*..
Il fallait ensuite passer le PA 60 et obtenir la carte du PA 60 (ce qui n'empeche pas le DP de limiter le plongeur à une profondeur moindre).
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 22/12/2016, 16h01   #19
guyloup
le voileux
 
Avatar de guyloup
 
Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Belgique tout près de waterloo :)
@Darktonio. Je ne critique pas vos interrogations, loin de là .

Prends le pour un troll si tu veux. Ce que je veux exprimer c'est que quand on peut faire simple, certains ont l'art de tout faire compliqué.

Tout comme chez nous en Belgique et en Europe, il me semble que beaucoup de technocrates justifient leurs appointements en édictant des règlements qui tentent à échapper au bon sens.

Ce n'est que mon avis, mais je le partage

Maintenant que vous vous posiez ces questions, je le comprends tout à fait. Simplement, vu du dehors cela semble un rien surréel. Mais ce n'est pas grave.
guyloup est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 22/12/2016, 17h23   #20
nanobulle
vieux plongeur
 
Avatar de nanobulle
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Var
Annotation: par guyloup
@Darktonio. Je ne critique pas vos interrogations, loin de là .

Prends le pour un troll si tu veux. Ce que je veux exprimer c'est que quand on peut faire simple, certains ont l'art de tout faire compliqué.

Tout comme chez nous en Belgique et en Europe, il me semble que beaucoup de technocrates justifient leurs appointements en édictant des règlements qui tentent à échapper au bon sens.

Ce n'est que mon avis, mais je le partage

Maintenant que vous vous posiez ces questions, je le comprends tout à fait. Simplement, vu du dehors cela semble un rien surréel. Mais ce n'est pas grave.

Au pays de Magritte même les pipes sont surréelles.
nanobulle est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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