Ouvrez ce bandeau pour des informations importantes sur le site ou la plongée sous-marine!
Plongeur.com Magazine #7La dernier mag
Le numéro 7 est prêt à télécharger!
La GoPro en plongée sous-marineGoPro et la Plongée
Toutes les astuces, les tuyaux de la communauté!
630075700123963534421695
Forums plongée Plongeur.com


Précédent   Forums plongée Plongeur.com > La plongée sous-marine > Nitrox / Trimix / Recycleurs
Identifiant
Mot de passe


Nitrox, normes et réglementation


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 18/01/2017, 14h23   #1
joker
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de joker
 
Date d'inscription: octobre 2008
Localisation: La Garde
Nitrox, normes et réglementation

Je sens que je vais faire surface à un bon vieux dragon de mer mais je reste dubitatif sur qui fait quoi, sur quoi, à partir de quoi.....
Je m'explique, je vais gonfler des blocs habituellement gonflés à l'air et achetés en 2016 (Aqualung 15 litres) pour du Nx32, gonflage 32% prémixed donc pas d'envoi O² pur et de méthodes pressions partielles. Là-dessus le gonfleur m'explique qu'il ne peut normalement plus gonfler car les blocs ne sont pas identifiés nitrox.
En cherchant j'ai bien trouvé le "dossier" sur la période transitoire, je voudrais lever un doute. Un bloc qui date d'une dizaine d'années d'usage air peut recevoir jusqu'au Nx40 mais pas un bloc neuf?
Où en sommes nous précisément pour peu que quelqu'un puisse fournir un texte d'application clair?
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
joker est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Sponsor  



Vieux 18/01/2017, 14h31   #2
joker
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de joker
 
Date d'inscription: octobre 2008
Localisation: La Garde
Je précise que la fin de la dite période datant de 2008, s'agit-il d'une tolérance actuelle que de gonfler des blocs neufs (utilisés à l'air) à 40% de Nx ou bien une mise à jour a-t-elle été faite sur la réglementation? Le doute s'installe...
joker est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2017, 15h45   #3
Scubacastor
livré sans fromage


Super-Moderateur
 
Avatar de Scubacastor
 
Date d'inscription: juillet 2002
Localisation: Lorient, 56
il suffit de mettre une étiquette nitrox sur ton bloc air, quelque soit sa date, et y'a des chances que quelqu'un te gonfle ton bloc au nitrox sans trop se/te poser de question
__________________
Save the cods, save the world.



Modérateur Construction/Bricolage et Vidéo sous-marine
Scubacastor est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2017, 16h11   #4
sacha.r
Plongeur water-resistant
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: Lôzane
Il faut pas confondre les normes sur le matériel comme le m26 (qui est à application volontaire)

Et la réglementation européenne dur l étiquetage des produits et mélanges (nom du produit, composition, phrase de sécurité, fabricant,......). La loi impose que tout emballage de produit ou mélange soit correctement étiquetés ( exemple, une bouteille de gel douche, un pot de peintures, une bouteille de eau de javel...)

En théorie le gonfleur (vendeur de air) doit étiqueter le bloc une fois gonfler (mettre une jolie étiquettes nitrox ou air ou trimix ou argon avec des autres info dessus)

Dans la réalité j ai jamais vu appliquer pour les bloc de plongée sauf à une exception les blocs envoyer au contrôle périodique ou le propriétaire a demandé leur remplissage après control. Je suppose que cette exception vient du fait que cette entreprise qui s occupe de contenant pouvant stocker tout type de gaz à l habitude de appliquer la réglementation
sacha.r est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2017, 16h45   #5

centre ou structure de plongée
berny
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de berny
 
Date d'inscription: décembre 2003
Les blocs air que j'utilise pour plonger au Nx en dessous des valeurs seuil sont identifiés par un autocollant "NITROX" et je n'ai jamais eu de difficultés au gonflage. La réticence à changer de compresseur en cas de déplacement géographique vient de moi, par rapport aux différentes qualités de filtrations "exotiques".
__________________
berny
berny est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2017, 16h53   #6
BlueVince
Mouillé jusqu'au cou
 
Avatar de BlueVince
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Jura
Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas une question d'étiquetage, sinon le mets un auto collant O2 sur mon bloc air tout sale (c'est un exemple )

Dans notre cas, les blocs de plongée, ceux-ci sont gravés. On y trouve un tas d'infos dont la nature du gaz prévu par le constructeur (air, nitrox, N2, O2, etc.) ou le groupe d'appartenance du bloc (qui est également une indication du contenu prévu).

Bref, si ton bloc est gravé air, le gonfleur peut te refuser le gonflage au nitrox, <40% ou pas. Mais heureusement beaucoup le font quand même, mais alors uniquement pour du Nx<40%.

Au passage, les 40% n'ont jamais été une norme, au mieux une règle appliquée ici ou là, par moi entre autre.
BlueVince est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2017, 18h02   #7
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
je dis une connerie si je prétends qu'on peut utiliser du matériel standard (donc sans aucun changement) pour plonger avec du nitrox jusqu'à 40% ?

donc si le gonfleur a un stick ou une membrane, qu'est-ce qu'on s'en fout si la bouteille n'est pas étiquetée "Nitrox" ?
l'important c'est que ce soit indiqué clairement après le gonflage !
__________________


l'avenir, c'était mieux avant !

nics est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 08h28   #8
doumes
Sur la selette
 
Avatar de doumes
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Touraine
Annotation: par BlueVince
Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas une question d'étiquetage, sinon le mets un auto collant O2 sur mon bloc air tout sale (c'est un exemple )

Dans notre cas, les blocs de plongée, ceux-ci sont gravés. On y trouve un tas d'infos dont la nature du gaz prévu par le constructeur (air, nitrox, N2, O2, etc.) ou le groupe d'appartenance du bloc (qui est également une indication du contenu prévu).

Bref, si ton bloc est gravé air, le gonfleur peut te refuser le gonflage au nitrox, <40% ou pas. Mais heureusement beaucoup le font quand même, mais alors uniquement pour du Nx<40%.

Au passage, les 40% n'ont jamais été une norme, au mieux une règle appliquée ici ou là, par moi entre autre.


Bonjour

Peut tu m'expliquer pourquoi dans un sens et pas dans l'autre, tu dit gonflage nitrox si bloc gravé Nx ou O2 trimix

Gonflage uniquement air si bloc gravé air, donc si je t'amène un bloc gravé O2 ou Nx tu me le gonfle juste en aillant regardé le gravage ? mais si je t'amène un bloc identifié Nx par autocollant tu ne le gonfle pas ?

qu'est qui te permet de penser et surtout d'être sur que le bloc qui est gravé Nx est propre ? j'ai très bien pu le gonflé plusieurs fois avec de l'air sur un compresseur pourri !!

Inversement le bloc gravé air et identifié avec l 'autocollant Nx ou trimix être lui parfaitement sain !!

Ce n'est pas un gravage ou un auto collant qui pour moi fait que c'est propre ou pas !!

Quand est t'il d'un bloc acheter d'occasion, donc tu ne connais pas l'historique, ou dont je ne suis pas capable de te le fournir lors d'une demande de gonflage, et si historique il y à quels est sa valeur ?

Tout cela pour dire que comme le M26 Cela ne prouve rien, identifié officiellement ou non , tu ne peut savoir ce que le bloc à contenue avant et comment il est entretenu intérieurement !!
doumes est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 09h00   #9
BlueVince
Mouillé jusqu'au cou
 
Avatar de BlueVince
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Jura
Annotation: par doumes
Bonjour

Peut tu m'expliquer pourquoi dans un sens et pas dans l'autre, tu dit gonflage nitrox si bloc gravé Nx ou O2 trimix
Non je ne dis pas, c'est la loi qui dit. Le gonfleur la respecte ou pas.

Annotation: par doumes
Gonflage uniquement air si bloc gravé air, donc si je t'amène un bloc gravé O2 ou Nx tu me le gonfle juste en aillant regardé le gravage ?
Non. Le gravage n'est qu'un pré-requis, je regarderai aussi les dates de dernières ré-épreuve et inspection visuelle. Ne souhaitant pas démonter chaque bouteille avant gonflage, il y a forcément une notion de confiance qui vient se rajouter à ces vérifications.


Annotation: par doumes
mais si je t'amène un bloc identifié Nx par autocollant tu ne le gonfle pas ?
Je n'ai pas dis ça. Ton autocollant peut correspondre au gravage du bloc. Seul ce dernier est reconnu par la loi (que tu trouveras surement sur le nouveau site dédié aux TIV de la FFESSM en lecture libre). Je précise que je parle depuis le début de blocs acier.

Annotation: par doumes
qu'est qui te permet de penser et surtout d'être sur que le bloc qui est gravé Nx est propre ? j'ai très bien pu le gonflé plusieurs fois avec de l'air sur un compresseur pourri !!
Qu'est ce qui te permets de dire que j'ai pensé quoi que ce soit ? Que je gonflerais n'importe quel bloc avec juste le bon gravage ? Cf mes réponses précédentes. Par ailleurs qui te permets de penser que je respecte moi même cette loi ? Arrête de penser à ma place STP.

Annotation: par doumes
Inversement le bloc gravé air et identifié avec l 'autocollant Nx ou trimix être lui parfaitement sain !!
C'est tout à fait envisageable et c'est le cas de nombreux blocs.

Annotation: par doumes
Ce n'est pas un gravage ou un auto collant qui pour moi fait que c'est propre ou pas !!

Je rappelle la loi. Je ne dis surtout pas qu'elle est parfaite.

Annotation: par doumes
Quand est t'il d'un bloc acheter d'occasion, donc tu ne connais pas l'historique, ou dont je ne suis pas capable de te le fournir lors d'une demande de gonflage, et si historique il y à quels est sa valeur ?
L'historique ? Bof. Ca peut au mieux donner quelques renseignements sur l'ancienneté et l'entretien, mais on est d'accord que sans une bonne visite + un nettoyage/dégraissage dans les règles, je ne prendrai pas de risques perso.

Annotation: par doumes
Tout cela pour dire que comme le M26 Cela ne prouve rien, identifié officiellement ou non , tu ne peut savoir ce que le bloc à contenue avant et comment il est entretenu intérieurement !!
Absolument d'accord, la loi n'est pas parfaite.
Mais un gonfleur pourrait te refuser le gonflage au nitrox de ton bloc gravé air, c'était le cœur ede mon intervention.
BlueVince est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 09h59   #10
nics
bien carré, viril, toussa
 
Avatar de nics
 
Date d'inscription: mai 2002
Localisation: A 300m du lac
Envoyer un message via MSN à nics
Annotation: par doumes
Bonjour

Peut tu m'expliquer pourquoi dans un sens et pas dans l'autre, tu dit gonflage nitrox si bloc gravé Nx ou O2 trimix

Gonflage uniquement air si bloc gravé air, donc si je t'amène un bloc gravé O2 ou Nx tu me le gonfle juste en aillant regardé le gravage ? mais si je t'amène un bloc identifié Nx par autocollant tu ne le gonfle pas ?

qu'est qui te permet de penser et surtout d'être sur que le bloc qui est gravé Nx est propre ? j'ai très bien pu le gonflé plusieurs fois avec de l'air sur un compresseur pourri !!

Inversement le bloc gravé air et identifié avec l 'autocollant Nx ou trimix être lui parfaitement sain !!

Ce n'est pas un gravage ou un auto collant qui pour moi fait que c'est propre ou pas !!

Quand est t'il d'un bloc acheter d'occasion, donc tu ne connais pas l'historique, ou dont je ne suis pas capable de te le fournir lors d'une demande de gonflage, et si historique il y à quels est sa valeur ?

Tout cela pour dire que comme le M26 Cela ne prouve rien, identifié officiellement ou non , tu ne peut savoir ce que le bloc à contenue avant et comment il est entretenu intérieurement !!

Je préconise que:
soit on vide et on démonte toutes les bouteilles avant gonflage (et après aussi, pour être sûr ) afin de s'assurer que l'intérieur est propre.
soit on interdit définitivement le gonflage de bouteilles dont on ne connaît pas l'historique.
soit on imposé la construction de caissons blindés et ignifugés dans chaque local de gonflage.
soit on fait confiance au propriétaire de la bouteille et s'il dit qu'elle est propre et n'a jamais été gonflée autrement qu'avec un filtre ou avec des gaz purs...
Mais je me rends bien compte en l'écrivant que cette dernière proposition est inapplicable...

Une dernière possibilité serait d'acheter au marché noir en Asie, des cervelles de singe afin de greffer un booster d'appoint à certains propriétaires de station de gonflage...
nics est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Sponsor  


Vieux 19/01/2017, 10h46   #11
doumes
Sur la selette
 
Avatar de doumes
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Touraine
[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

On est bien d'accord !! tout cela n'est que de la Branlette intellectuel !! .......
doumes est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 10h54   #12
doumes
Sur la selette
 
Avatar de doumes
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Touraine
Bonjour,

Annotation: par nics
Je préconise que:
soit on vide et on démonte toutes les bouteilles avant gonflage (et après aussi, pour être sûr ) afin de s'assurer que l'intérieur est propre.

Surtout après pour vérifier que le gonflage ne l'à pas pollué !!

soit on interdit définitivement le gonflage de bouteilles dont on ne connaît pas l'historique.

Oui aussi mais la il faut un huissier en permanence, pour établir un constat à chaque gonflage et sa depuis l'achat du bloc !

soit on imposé la construction de caissons blindés et ignifugés dans chaque local de gonflage.

Pas mal , mis ont protège qui ? la bouteille du gonfleur qui va la polluée, ou le gonfleur qui prend des risque ?

soit on fait confiance au propriétaire de la bouteille et s'il dit qu'elle est propre et n'a jamais été gonflée autrement qu'avec un filtre ou avec des gaz purs...

Je suis tenté par cette solution, mais peut on faire confiance ?

Mais je me rends bien compte en l'écrivant que cette dernière proposition est inapplicable...

Helas

Une dernière possibilité serait d'acheter au marché noir en Asie, des cervelles de singe afin de greffer un booster d'appoint à certains propriétaires de station de gonflage...


doumes est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 11h03   #13
Doumé Deneuil
Respire sous l'eau
 
Avatar de Doumé Deneuil
 
Date d'inscription: octobre 2012
Localisation: Touraine en passant par les Iles Bourbon et Karukéa
Je ne vois pas simplement de savoir si le bloc dédié est "propre" ou M"X"
Il me semble qu'il y a eu une conversation sur l'obligation "d' IDENTIFIER" visuellement ou matériellement le bloc par rapport aux autres blocs en raison de son contenu afin d'éviter son emploi par un plongeur non formé au Nx ...
Doumé Deneuil est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 11h09   #14
stef75
Rat d'eau douce...
 
Avatar de stef75
 
Date d'inscription: avril 2011
Localisation: Paris
Annotation: par BlueVince
Non. Le gravage n'est qu'un pré-requis, je regarderai aussi les dates de dernières ré-épreuve et inspection visuelle. Ne souhaitant pas démonter chaque bouteille avant gonflage, il y a forcément une notion de confiance qui vient se rajouter à ces vérifications.


Si tu gonfle par pressions partielles, tu demande au propriétaire de tenir sa bouteille pendant le gonflage. Ça marche bien
stef75 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 11h57   #15
joker
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de joker
 
Date d'inscription: octobre 2008
Localisation: La Garde
Bon je comprends que finalement rien n'a bougé en terme de réglementation, je craignais être passé à côté d'un nouveau texte récent.
Pour moi l'autocollant NITROX sur un bloc air n'est pas approprié dans la mesure où cela peut porter à confusion.
Je retiens qu'il faut simplement s'assurer que le gonfleur accepte un bloc air pour un gonflage Nx jusqu'à 40% tout simplement, méthode membrane ou prémixed évidemment.
J'utilise aussi un bi en Tx non dégraissé puisqu'il me sert aussi en bloc air, je le fais charger en prémixed donc pas de souci.
Finalement rien n'a changé
joker est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 12h37   #16
sacha.r
Plongeur water-resistant
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: Lôzane
Après la question à se poser : existe t il encore des bloc acier mis en vente de groupe 2 (G2)?

Pour l aluminium ils sont tous de groupe 1. C est plus simple. On sorti d usine on peut tout mettre dedans sans ce poser de question.
sacha.r est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 13h03   #17
doumes
Sur la selette
 
Avatar de doumes
 
Date d'inscription: juillet 2003
Localisation: Touraine
bonjour

Annotation: par sacha.r
Après la question à se poser : existe t il encore des bloc acier mis en vente de groupe 2 (G2)?

Pour l aluminium ils sont tous de groupe 1. C est plus simple. On sorti d usine on peut tout mettre dedans sans ce poser de question.


Il est justement la le problème !! le gravage ou l'auto collant sur le bloc ne fait pas tout , et un bloc gravé O2 n'est pas obligatoirement propre !!
tu va dans un club, ou le compresseur est pourri et le filtre antédiluvien, tu fait gonflé !! supplément gratuit ton bloc est contaminé !! et tu ne les sait pas !!

que peu faire le gravage ou l'étiquette contre cette éventualité ??

Tout comme la soit disant norme M 26 qu devait mettre à l'abri tout le monde, aujourd'hui pour les rares site ou cela est encore en vigueur un adaptateur et le tour est joué !!

Demande à un gonfleur le carnet d'entretien de son compresseur cela sous prétexte que ton bloc est sain et exemp de pollution, et que tu veut être sur que le gonflage ne va pas pollué ton bloc !! ....................................tu va voir sa tête

Et surtout entendre sa réponse !! ..................................
doumes est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 13h14   #18
BlueVince
Mouillé jusqu'au cou
 
Avatar de BlueVince
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Jura
Annotation: par stef75
Si tu gonfle par pressions partielles, tu demande au propriétaire de tenir sa bouteille pendant le gonflage. Ça marche bien
Ah oui tien, le doute sur l'état intérieur de la bouteille sera vite levé.
BlueVince est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 13h22   #19
sacha.r
Plongeur water-resistant
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: Lôzane
Annotation: par doumes
Il est justement la le problème !! le gravage ou l'auto collant sur le bloc ne fait pas tout , et un bloc gravé O2 n'est pas obligatoirement propre !!


Le marquage du bloc (gravée ou autocollant) groupe du bloc répond a une demande réglementaire imposée au fournisseur du bloc. Comme la pression de service, la date de fabrication et le numéro de serie. Il permet à l’utilisateur premier de connaitre exactement l’état du bloc en sorti d'usine et l'usage qu'il peut en faire.

Il est bien entendu qu'il protège pas le bloc des mauvais traitement d'une mauvaise utilisation (contamination.....ou à un fort sur gonflage).

Après les magasin qui vend le service de gonflage est obliger de faire confiance au client sur l état du bloc. Il peut imposer des règles à ces clients pour éviter tout accident et il a bien raison.

Par chez nous, c'est le propriétaire du bloc le plus souvent qui le gonfle lui même, station de gonflage club ou station self service de magasin. Cela responsabilise le propriétaire.
sacha.r est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 19/01/2017, 13h44   #20

centre ou structure de plongée
octopuce28
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de octopuce28
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Bienne
J'ai un minuscule autocollant sur ma bouteille et quand JE gonfle ma bouteille, je rajoute un Scotch avec la Mention "Nx et la MOD"

Mais effectivement, comme tu le dis, la responsabilité dans nos stations de gonflage suisses, c'est celle du propriétaire de la bouteille. Si t'es pas sûr te ta bouteille, va la faire vérifier. Faut pas prendre de risque non plu.
Après, si tu as un doute sur la qualité de l'air,O2 lors d'un gonflage, je ferais une vérification.

Si je dois gonfler au magasin, on ne m'a jamais demandé ni ma carte de nitrox diver, ni regardé si la bouteille avait une mention Nitrox à quelque part.
__________________
clic clac, souriez
><(((º>·....·´`·...><(((º>
octopuce28 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le HTML peut être employé : non
Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Calcul de votre consommation Excel lordzorp L'Informatique des plongeurs 215 29/04/2014 00h03
bloc déco tout neuf danymayotte Nitrox / Trimix / Recycleurs 61 27/02/2013 10h11
Equipement pour plongée profonde lc30 Le coin du matos 63 16/07/2011 19h16
Ordi suunto noyé :-( xaruf Le coin du matos 34 17/02/2011 07h40
Bien commencer avec les mélanges gazeux Cyberdan Nitrox / Trimix / Recycleurs 32 08/12/2002 13h26


Fuseau horaire GMT. Il est actuellement 15h40.





vBulletin Copyright ©2010, Jelsoft Enterprises Limited - Plongeur.com (t)
Copyright © 2006 PLONGEUR.COM