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frais du GP et réduction d'impôts


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Vieux 01/08/2016, 19h53   #41
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Annotation: par foxdiver
Si on part sur ces bases, et que l'on considére que 5% des licenciés sont encadrants ou bénévoles de tout poil (TIV, Secourisme, Membres de bureau, etc...etc...) soit 7500 personnes. Que la masse de 5.4 millions d'Euros sont utilisés pour le défraiement cela revient à 720 euros ce qui est pas lourd quand on compte le nombre de kilomètres, les repas pris sur le pouce (le petit sandwich qui va bien) et les péages.
Plutôt que d'augmenter le prix de la licence, ou l'affiliation ou de faire appel à la puissance publique sous forme de subvention (ce qui revient au même), et pour ne pas décourager le bénévolat, continuer à avoir des encadrants "qui encadrent" et des affiliations pas trop chère, la défiscalisation reste un bon compromis.

Cela va même plus loin, le dispositif n'est pas dévolu à la seule FFESSM, il est commun à toutes les fédérations délégataires (et oui Toudoux tu payes aussi pour le foot, le rugby, le radio-modélisme et le curling) et même que c'est une des conditions pour obtenir la défiscalisation.

Mais je vais encore plus loin, si on suit le raisonnement jsuq'au bout pourquoi devrais je payer pour des routes que je n'emprunte jamais ou des écoles dont mes enfants ne bénéficieront jamais ... bon mais c'est bien sur ça s'appelle la solidarité. Même si cela ne vaut plus trop rien dire, ça reste un des fondements de notre société.

Je ne suis pas tout à fait d'accord :on parle de loisir, pas de fonction régalienne de l'état. Le bénévolat , ça coute ! J'ai toujours trouver étrange que pour un certain nombres, sous des prétextes douteux, leur activité doit au bout du bout leur couter 0 euros. Je le dit d'autant plus que je suis bénévole et que ma note d’impôt et pour le moins salé (mais c’est un autre débat).
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
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Vieux 01/08/2016, 20h08   #42
jivé
Mordu de Plongeur.com
 
Avatar de jivé
 
Date d'inscription: juin 2011
Localisation: toulouse
Annotation: par Narcosis
J'entend bien... Mais notre ami anonce en plus un tarif de 2500 roros! (Si c'etait gratos ensuite, ok!)

C'est l'ensemble qui me choque: on defiscalise, on subventionne, on deffraie, personne ne tire benefice propre et on arrive tout de meme a des montant que bien des pros payant tout les reste, eux, aimeraient pouvoir facturer pour faire tourner leur boutique!

si tu as bien lu (et tu l'as surement fais !) tu as vu que la plupart des gens n'ont pas payé ce prix la.

300€ pour les cours théoriques du codep ???? ça me surprend beaucoup quand même


pour le reste, utiliser l'argent des impôts pour seulement "une partie" des gens ... bah c'est le principe des impots non ?

on mets en commun pour "l'ensemble" ? quoi de neuf ?



Pour le reste, le principe d'un club asso est de permettre a tout le monde de profiter de ses services ... ca m'a permis de découvrir la plongée a moindre frais a coté de chez moi, chose que je n'aurais surement jamais fait en bord de mer ... et beaucoup de gens sont dans le même cas que moi ... beaucoup, y compris la voisine de Toudoux peut être ?


Apres si on parle uniquement chiffre d'affaire, bénéfice, performance commercial, part de marché ou juste "fric", effectivement ca peut choquer ...


Sauf que quand même, les plongées de formation se font dans des centres de bord de mer qui profite de ces groupes en semaine hors saison ... du coup tout n'est pas perdu !
__________________
You put the regulator in your mouth, and you dive, you dive, you dive

[Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
jivé est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2016, 20h20   #43
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par la philoche
Je ne suis pas tout à fait d'accord :on parle de loisir, pas de fonction régalienne de l'état. Le bénévolat , ça coute ! J'ai toujours trouver étrange que pour un certain nombres, sous des prétextes douteux, leur activité doit au bout du bout leur couter 0 euros. Je le dit d'autant plus que je suis bénévole et que ma note d’impôt et pour le moins salé (mais c’est un autre débat).


Ben l'Etat délègue la fonction d'organiser l'activité sportive (ben oui pour l'instant la plongée est un sport) c'est aussi une activité régalienne (à tort ou à raison mais le fait est).
Je suis aussi bénévole et je passe beaucoup mais beaucoup de temps dans mes activités de bénévole, il ne manquerait pas en plus que j'en sois de ma poche. Et sans prétextes douteux...
__________________
l'Humanité comporte deux sortes de personnes, les Marseillais et ceux qui rêvent de l'être.
RSE Delenda est
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Vieux 01/08/2016, 20h29   #44
la philoche
Mordu de Plongeur.com
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: paris
Le problème, c'est que au bout du bout, tout ça a un coup pour la collectivité qui n'est pas neutre : ce que tu déduit, quelqu'un d autres le paie pour toi. Personne ne te pousse à être bénévole, c'est un choix.
la philoche est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 01/08/2016, 21h11   #45
Lhyn
Plongeur en haute mer
 
Avatar de Lhyn
 
Date d'inscription: décembre 2014
Localisation: 02
Annotation: par Toudoux
Question de point de vue, mais personnellement, lorsque je fais un don ou un cadeau a un amis ou autre "selon ta propre expression", je ne vais pas voir ma voisine pour lui demander de participer aux frais .

CQFD

Même si je comprends ton point de vue, je sais aussi que c'est un système qui profite à tous, et d'une certaine manière, permet de choisir la finalité de ses impôts.
Et aussi que lorsque que je verse 1 euro en direct à une asso (sportive, caritative ou autre), ça évite à l'état d'en débourser 3 (vu comment nos finances sont gérées, j'exagère à peine, et je parle même pas des financements de trucs inutiles, juste du fric perdu entre ce qu'on donne, et ce qui est reversé à "l'utilisateur final").
L'état me prendra quand même 33 cents sur cet euro parce que, bon, faut pas déconner, faut financer les augmentations de nos représentants.
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Vieux 01/08/2016, 21h24   #46
Chat Noir
Boulet de compétition
 
Avatar de Chat Noir
 
Date d'inscription: mars 2011
Localisation: Lyon
Ca me fait penser à tous ces gens qui veulent qu'on leur paie, au titre de la formation professionnelle continue, des formations pour partir faire de l'"humanitaire".
Ca me gêne aux entournures. J'avais toujours pensé que ces activités relevaient d'un choix personnel, d'une vocation pas d'une façon de se faire plaisir et de se donner bonne conscience sur le compte de la société. C'est un peu pareil pour le bénévolat et je rejoins la position de Toudoux. Je ne paie pas (beaucoup) d'impôts pour rembourser des frais kilométriques qui devraient être pris en charge par la fédé.
__________________
Aspirant - Laboureur - du "Lacs Sombres et Froids Diving Tour" canal hystérique. HS for ever
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Vieux 02/08/2016, 05h12   #47
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
bonjour

Annotation:
Réduction d'impôt en faveur des bénévoles
(Frais de véhicules barème)

La loi N° 2000-627 du 06/07/2000 ainsi que la loi de finances rectificative pour 2000 du 13/07/2000 ont complété l’article 200 du code général des impôts relatif à la réduction d’impôt accordée au titre des dons faits par les particuliers.
Ainsi peuvent également ouvrir droit à une réduction d’impôt les frais engagés dans le cadre d’une activité bénévole effectuée au profit d’un organisme de caractère sportif sous réserve notamment que le contribuable ait expressément renoncé à leur remboursement.
Une instruction de la Direction Générale des Impôts du 23 février 2001 a commenté cette mesure qui s’est appliquée pour la première fois à la déclaration des revenus de l’année 2000.


juste un ou deux détails :
on peut voir quelques associations qui peuvent bénéficier des dons déductibles ici : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]
les conditions sont écrites là : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.]

bref, que ce soit par plaisir, pour ne pas en etre de sa poche lors d'une action, par optimisation fiscale, le dons aux associations existe...
meme si certains sont choqués que notre fédération puisse en beneficier et que, pour les réticents, leurs impots puissent servir à ça... (ils servent bien pour la SPA alors qu'en ce moment, il y a [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] car il semblerait que l'argent des dons ait servi à acheter des immeubles ou des appartements pour loger les dirigeants)..

il faut élargir notre horizon et ne pas focaliser uniquement sur la 2f
(les conditions : [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] )
__________________
au fond, la forme
Who dare dive

Christophe 38
bien faire et laisser braire
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 08h57   #48
Raphael83
Petit baigneur
 
Avatar de Raphael83
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Toulon
"C'est l'ensemble qui me choque: on defiscalise, on subventionne, on deffraie, personne ne tire benefice propre et on arrive tout de meme a des montant que bien des pros payant tout les reste, eux, aimeraient pouvoir facturer pour faire tourner leur boutique!"

Perso c'est ça qui me choque...
Je vais prendre 2 exemples de formations dispensées par le CODEP qui se font sans "frais" (sans bateau gonflage hébergement).
je suis bénévole et comme Christophe38 qui paye tout de sa poche pour organiser une formation TIV à combien est "vendue" ensuite cette formation par le CODEP alors qu'elle est dispensée par un "bénévole"?
LE codepxx (prix trouvé sur internet) facture 75€ le TIV organisé à la piscine donc la salle est déjà dispo et les animateurs sont "bénévoles" donc 10 participants X 75€= 750€ pour le CODEP
Un stage initial MF1 6jours 330€ +10€/repas (toujours le même codepxx) dans la salle devant un powerpoint, aucun frais si ce n'est la salle déjà dispo pour le club et toujours des formateurs "bénévoles" donc pour 10 stagiaires 3300€ pour le Codep
Au bout d'un moment et j'espere me tromper j'ai l'impression d'être le dindon de la farce...!!! et qu'on fait du fric sur mon dos...
Christophe38 quand tu donnes de ton temps et de ton argent hormis le généreux geste fiscal cela ne te "dérange" pas que le CODEP lui facture tes prestations?
J'ai recemment été confronté à une autre bizarerie... les cartes de niveau on les a toujours vues à 12€? et bien une commission régionale a voulu m'en facturer une 25€ car cette commission a fait voter lors d'une AG une surtaxe de 13€ pour ses frais généraux sur les cartes de niveaux des encadrants! qui dit encadrant dit futur bénévole... de quoi être écœuré nous donnons déjà assez de notre temps à trop tirer sur la corde elle casse
Comme l'a dit un autre plongeur j'ai l'impression de payer le minibar et les gueuletons de certains
Raphael83 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 09h10   #49
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par Raphael83
"C'est l'ensemble qui me choque: on defiscalise, on subventionne, on deffraie, personne ne tire benefice propre et on arrive tout de meme a des montant que bien des pros payant tout les reste, eux, aimeraient pouvoir facturer pour faire tourner leur boutique!"

Perso c'est ça qui me choque...
Je vais prendre 2 exemples de formations dispensées par le CODEP qui se font sans "frais" (sans bateau gonflage hébergement).
je suis bénévole et comme Christophe38 qui paye tout de sa poche pour organiser une formation TIV à combien est "vendue" ensuite cette formation par le CODEP alors qu'elle est dispensée par un "bénévole"?
LE codepxx (prix trouvé sur internet) facture 75€ le TIV organisé à la piscine donc la salle est déjà dispo et les animateurs sont "bénévoles" donc 10 participants X 75€= 750€ pour le CODEP
Un stage initial MF1 6jours 330€ +10€/repas (toujours le même codepxx) dans la salle devant un powerpoint, aucun frais si ce n'est la salle déjà dispo pour le club et toujours des formateurs "bénévoles" donc pour 10 stagiaires 3300€ pour le Codep
Au bout d'un moment et j'espere me tromper j'ai l'impression d'être le dindon de la farce...!!! et qu'on fait du fric sur mon dos...
Christophe38 quand tu donnes de ton temps et de ton argent hormis le généreux geste fiscal cela ne te "dérange" pas que le CODEP lui facture tes prestations?
J'ai recemment été confronté à une autre bizarerie... les cartes de niveau on les a toujours vues à 12€? et bien une commission régionale a voulu m'en facturer une 25€ car cette commission a fait voter lors d'une AG une surtaxe de 13€ pour ses frais généraux sur les cartes de niveaux des encadrants! qui dit encadrant dit futur bénévole... de quoi être écœuré nous donnons déjà assez de notre temps à trop tirer sur la corde elle casse
Comme l'a dit un autre plongeur j'ai l'impression de payer le minibar et les gueuletons de certains



bonjour


je ne suis pas choqué que le CODEP facture ses prestations :
je m'explique :
Je fais l'avance de frais, comme beaucoup de formateurs benevoles.
Nous nous asseyions sur 34% des frais, au profit de l'assoc' moyennant déduction fiscale.
Ce qui me gène, c'est le mauvais choix de date du stage de formation (en avril) (ce qui fait que les jeunes stagiaires vont devoir attendre 10 mois avant d'envoyer les mains dans le matos et qui fait aussi, pour moi, que je vais devoir attendre fevrier de l'année suivante (à cause des éventuelles modifications des baremes fiscaux) pour avoir mon attestation de don (avril, quand ça va bien, là, je l'ai eu mi mai, pour un stage fait début avril de l'année précédente) et de devoir batailler pour obtenir mon attestion de dons. Il y a une part de mauvais fonctionnement..


Donc, en gros, cela ne me dérange pas que le CODEP fasse du gras sur la formation que je dispense : ce la permet de dégager un excédent qui va équilibrer un autre budget qui peut couter trop cher (imaginons, par exemple, un stage bloqué N4, avec formateurs, hébergement, pension complète et plongées) : si le cout réel était partagé par les participants, ce n'est pas sur qu'ils s'inscriraient.
L'excédent dégagé ne va pas remplir les poches du monsieur CODEP, il peut aussi servir à acheter du matériel départemental, pour le secourisme, pour le TIV (les bagues/tampons, mesureurs ultra sons..).

Bref, ce n'est pas déconnant, pour moi
christophe 38 est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 10h32   #50
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
Avatar de foxdiver
 
Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par Raphael83
"C'est l'ensemble qui me choque: on defiscalise, on subventionne, on deffraie, personne ne tire benefice propre et on arrive tout de meme a des montant que bien des pros payant tout les reste, eux, aimeraient pouvoir facturer pour faire tourner leur boutique!"

Perso c'est ça qui me choque...
Je vais prendre 2 exemples de formations dispensées par le CODEP qui se font sans "frais" (sans bateau gonflage hébergement).
je suis bénévole et comme Christophe38 qui paye tout de sa poche pour organiser une formation TIV à combien est "vendue" ensuite cette formation par le CODEP alors qu'elle est dispensée par un "bénévole"?
LE codepxx (prix trouvé sur internet) facture 75€ le TIV organisé à la piscine donc la salle est déjà dispo et les animateurs sont "bénévoles" donc 10 participants X 75€= 750€ pour le CODEP

Je pense que tu inverses le problème. En tant que trésorier de mon CODEP (ça y est je me suis démasqué), je vais tenter de te répondre par les éléments de l'environnement de ce CODEP.
On ne fait pas de "gras" sur le dos des stagiaires, la défiscalisation est une opération blanche pour le CODEP (ou la CTR) considéré, elle évite si l'intervenant demandait le remboursement (au lieu de faire un abandon de remboursement) d'augmenter les tarifs.
On ne peut décemment imposer à un bénévole de faire une croix sur ces frais (par ailleurs qu'il le fasse ou pas - c'est son problème mais on ne peut l'imposer).
Si les frais devaient être remboursés soit le tarif est augmenté, soit la structure (CODEP/CTR) demande une rallonge en subventions (avec les aléas que cela comporte).
Si cela se trouve les 75.00 Euros servent par ailleurs à rembourser les intervenants. En effet la défiscalisation est une possibilité pas une obligation. Elle permet de soulager à la fois la trésorerie de la structure, tout en n'augmentant pas les tarifs et en évitant d'être trop dépendant des subventions.
D'ailleurs dans le CODEP où je suis, certains intervenants ne veulent pas entendre parler de défiscalisation (ils abandonnent quand même 34% des frais engagés) et demandent le remboursement.
Normalement ce poste "abandon de remboursement de frais" doit apparaître dans le rapport du trésorier qui doit mentionner le montant des remboursements effectivement pratiqués en roros et ceux qui ont fait l'objet d'une défiscalisation. Il n'y a la aucune obligation légale mais cela est une question de transparence.

Annotation:
Un stage initial MF1 6jours 330€ +10€/repas (toujours le même codepxx) dans la salle devant un powerpoint, aucun frais si ce n'est la salle déjà dispo pour le club et toujours des formateurs "bénévoles" donc pour 10 stagiaires 3300€ pour le Codep
Au bout d'un moment et j'espere me tromper j'ai l'impression d'être le dindon de la farce...!!! et qu'on fait du fric sur mon dos...

Déjà un stage initial organisé par un CODEP, réglementairement parlant ya comme une bizarrerie, normalement c'est du ressort d'une CT, bref admettons
La salle est peut être dispo pour le club , mais le loyer court sans doute toujours qu'elle soit occupée ou pas.
Les 3300 euros servent sans doute à payer une partie de ce loyer, sinon ils rentrent dans le dos commun et servent sans doute la aussi,aux investissements (bon et sans doute à payer le gueuleton de fin d'année )
Annotation:
Christophe38 quand tu donnes de ton temps et de ton argent hormis le généreux geste fiscal cela ne te "dérange" pas que le CODEP lui facture tes prestations?
J'ai recemment été confronté à une autre bizarerie... les cartes de niveau on les a toujours vues à 12€? et bien une commission régionale a voulu m'en facturer une 25€ car cette commission a fait voter lors d'une AG une surtaxe de 13€ pour ses frais généraux sur les cartes de niveaux des encadrants! qui dit encadrant dit futur bénévole... de quoi être écœuré nous donnons déjà assez de notre temps à trop tirer sur la corde elle casse

Si les 13 euros ne servent qu'à payer les frais généraux de conception de cette carte, ya comme de l'abus. Après si ils permettent de drainer un peu de trésorerie pour payer un peu de loyer, un peu d'investissement, un peu de remboursement de frais.
Annotation:
Comme l'a dit un autre plongeur j'ai l'impression de payer le minibar et les gueuletons de certains

Moi qui intervient comme "cadre" technique sur les formations et examen N4/MF1 voire MF2, j'aimerai bien avoir accès au minibar, déjà bien content (comptant ?) qu'on me paye une mousse en fin de session et pour le gueuleton ben en général c'est le repas à la cantine de Niolon, comme quoi faut pas généraliser.
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Vieux 02/08/2016, 10h34   #51
foxdiver
Pilou pilou pilou
 
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Date d'inscription: septembre 2007
Localisation: Pas loin de la Canebière
Annotation: par christophe 38
....

Bref, ce n'est pas déconnant, pour moi

Zut j'avais pas lu ton post, et ne fais que répéter comme quoi faut toujours prendre le temps de tout lire
foxdiver est déconnecté(e)   Réponse avec citation
Vieux 02/08/2016, 11h01   #52
christophe 38
loaded,locked, rock !
 
Avatar de christophe 38
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: la cote basque
Annotation: par foxdiver
Zut j'avais pas lu ton post, et ne fais que répéter comme quoi faut toujours prendre le temps de tout lire



j'ai meme fait pire

je suis TIV depuis 1991.
Vers 2008, il a été rajouté les procédures alu et oxygène.
J'aurai bien voulu avoir un recyclage là dessus, mais, le recyclage n'existe pas encore.
J'ai donc choisi de passer le stade supérieur, celui de formateur de TIV.
Simplement, je suis un peu compliqué : je suis licencié à [Vous devez vous enregistrer pour voir les liens.] à Rouen et adhérent d'un club d'Hendaye.
Il faut être proposé par le département...
Sachant que je ne suis que de passage dans le 64, que je ne monterai pas dans le 27 et environs pour faire des formations, je ne pouvais pas demander (décemment) une aide financière pour aller au stage..
La Normandie m'a donc envoyé en stage, sur son quota (puisqu'elle n'avait pas de candidat) et j'ai payé mon stage, mon hébergement, mes frais de route... (je n'ai jamais demandé le moindre défraiement pour ce stage).
et, bien entendu, je suis bénévole (c'est à dire que je ne me fais pas rétribuer ni en espece ni en nature, meme quand je prete du matos aux clubs du coin pour grenailler leurs blocs).
Je suis simplement un passionné

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